00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Haut und Herz der Kinderhautpodcast.

00:00:04: In der heutigen Folge erfährst du alles, was du über Muttermale bei Kindern wissen musst.

00:00:08: Außerdem findest du heraus, wie viele Muttermale eigentlich normal sind bei Kindern, welche

00:00:13: Kinder regelmäßig zum Hautcheck gehen sollten und ob aufgekrassete Muttermale wirklich Hautkrebs

00:00:19: machen.

00:00:20: Wie immer gilt, dieser Podcast ersetzt keine medizinische Beratung.

00:00:23: Für eine individuelle Beratung wende dich deshalb bitte an deinen Arzt oder deine Ärztin.

00:00:28: Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß beim Zuhören.

00:00:32: Guten Morgen, liebe Tati.

00:00:48: Schönen guten Morgen, Felix.

00:00:49: Und guten Morgen, liebe Herzies, zu einer neuen Folge unseres Podcasts.

00:00:54: Heute mit dem Thema Muttermale bei Kindern.

00:00:57: Und ob man sich da Sorgen machen muss.

00:00:59: Wir haben uns das Thema rausgesucht, weil wir mit vielen Eltern zu tun haben und viele

00:01:03: von denen machen sich tatsächlich Sorgen.

00:01:04: Die sehen braune Punkte irgendwo auf der Haut von ihrem Kleinen und denken sich dann,

00:01:09: uuh, war der gestern schon da oder uuh, ist der größer geworden, hat er sich verändert,

00:01:14: ist das was Gefährliches?

00:01:17: Genau dieser Frage wollen wir heute nachgehen und ich bin schon sehr gespannt, Tati, was

00:01:21: du uns heute vorbereitet hast.

00:01:23: Ja, ich freue mich auch auf die Folge.

00:01:24: Ich verhalte sie selber für super, super wichtig, weil ich ganz viele Eltern habe, die wirklich

00:01:28: in die Praxis mit ihren Kindern kommen und total besorgt sind, viele schlaflose Nächte

00:01:31: hatten.

00:01:32: Und ja, in aller Regel, Felix, du weißt es ja, können wir zum Glück den Eltern Entwarnung

00:01:37: geben und deswegen hoffe ich auch, dass diese Podcast-Folge vielen von euch da draußen so

00:01:41: ein bisschen die Angst und die Panik nimmt, wenn es um das Thema Muttermale bei Kindern

00:01:46: geht.

00:01:47: Okay, ich habe direkt eine Frage und zwar, Tati, stimmt es, dass wenn man so ein Mutter

00:01:51: mal hat und es aufkratzt, dass es zu Hautkrebs wird?

00:01:54: Ich liebe ja dieses Mütten-Busting.

00:01:57: Aber Felix, ich muss dich noch ein bisschen auf die Folter spannen.

00:02:01: Wir werden dieses Mütte oder diese Frage, diesen Mythos und dem anderen häufigen Mütens

00:02:08: zum Thema Muttermale bei Kindern ganz am Ende der Folge nochmal nachspüren.

00:02:13: Stattdessen, lass uns doch überhaupt erstmal so die ganz basic Frage klären.

00:02:17: Wo kommen die Dinger eigentlich her?

00:02:19: Wie entstehen Muttermale?

00:02:20: Ja, gute Frage.

00:02:21: Muttermale sind nichts anders als so ganz harmlose Ansammlungen von Melanozyten.

00:02:28: Und was sind Melanozyten?

00:02:29: Die sind eigentlich super süß aus.

00:02:32: Das sind so kragenartige, so octopusartige Zellen in unsere Haut, deren Aufgabe darin besteht,

00:02:39: das braune Hautpigment, das Melanin, deswegen heißt nicht auch Melanozyten zu bilden.

00:02:44: Das heißt, es sind die Zellen, die diese Farbe entwickeln oder diese Farbe produzieren,

00:02:49: die entsteht, wenn ich jetzt in Mallorca am Strand mich sonne.

00:02:53: Ja gut, die geben dir auch jetzt im Winter deine Hautfarbe, aber sorgen natürlich auch

00:02:57: dafür, dass im Sommer deine Haut noch bräuner ist in der Tat.

00:03:02: Okay, und was haben diese octopusartigen Zellen jetzt mit den Muttermalen zu tun?

00:03:07: Naja, wenn die quasi eine Party in der Haut feiern und sich so zusammen tummeln, dann

00:03:12: sieht man das eben, weil dann die Stelle an der Haut halt besonders braun ist.

00:03:16: Ja, und diese kleinen, braunen Flecken an der Haut, das ist das, was wir Muttermalen.

00:03:20: Das heißt, so eine Pigmentzellparty ist eigentlich gar nichts Gefährliches, sondern das haben

00:03:27: halt manche, manchen Stellen, manche haben es nicht, aber es ist eigentlich kein Problem,

00:03:30: oder?

00:03:31: Super harmlos und tatsächlich, wie alle, jeder Mensch hat ein Muttermal.

00:03:36: Okay, jetzt ist es aber so, dass bei Kindern gibt es ja zwei verschiedene Sorten von Muttermalen,

00:03:41: oder?

00:03:42: Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig, da zu unterscheiden.

00:03:43: Auf der einen Seite gibt es ja so Muttermale, mit denen die Kinder schon auf die Welt kommen.

00:03:48: Die sind manchmal auch ganz schön groß, da findet man krasse Bilder im Internet, die

00:03:53: können, die sind nicht nur diese kleinen Minipunkte, sondern die können richtig groß werden.

00:03:56: Und auf der anderen Seite sind diese Muttermalen, die wir alle haben, das sind diese vielen kleinen

00:04:00: Flecken, die so auf den ganzen Körper verteilt sind, und die sich erst zum Laufe des Lebens

00:04:03: entwickeln.

00:04:04: Ganz genau, die einen, du hast das angesprochen, die bestehen seit der Geburt, das betrifft

00:04:10: aber wirklich nur die wenigsten Menschen.

00:04:12: Also man weiß ungefähr ja, zwei bis drei Prozent der Neugeborenen kommen schon mit

00:04:15: so einem Muttermal auf die Welt.

00:04:17: Und dann aber gibt es erworbenen Muttermale, die im Laufe des Lebens dazukommen, die wir

00:04:22: alle haben, und die treten dann auch in deutlich größerer Zahl auf.

00:04:26: Tati, wie viele Muttermale sind denn so normal?

00:04:29: Ja, also es ist auf jeden Fall normal, dass wir im Laufe unserer ersten ja so 20 bis 30

00:04:36: Lebensjahre immer mehr Muttermale bekommen.

00:04:38: Das ist schon mal eine ganz wichtige Info für euch, liebe Herzlichen.

00:04:41: Es ist normal, dass Kinder, Jugendliche neue Muttermale kriegen.

00:04:46: Es gibt ein paar Untersuchungen, die das tatsächlich mal gezählt haben, sich die Mühe gemacht

00:04:50: haben.

00:04:51: Und da sieht man zum Beispiel, dass Kinder im Alter von zwei, so im Durchschnitt etwa drei

00:04:55: Muttermale haben, im Alter von sieben, dann schon fast 20 Muttermale haben.

00:05:00: Und sozusagen das absolute Maximum an Muttermalen haben wir etwa im Alter zwischen 20 und 30,

00:05:07: da haben wir dann so bis zu 40 Muttermalen.

00:05:09: Ist es jetzt so, dass alle Kinder gleich viele Muttermale haben oder ist es unterschiedlich?

00:05:14: Nein, das ist total unterschiedlich.

00:05:16: Wir wissen, dass Kinder, die sehr helle Haut haben und zum Beispiel blonde oder rote Haare

00:05:22: haben, helle Augen und zum Beispiel Sommersprossen, also unsere Pipi Langstrumpf, wenn ihr euch

00:05:27: die alle einmal vorstellen wollt, Pipi hätte jetzt mehr Muttermale als jemand, der dunklere

00:05:34: Haut hat, dunkler Augen, dunkler Haare.

00:05:36: Außerdem ist es ja auch so, dass wenn man viel in der Sonne ist oder dann stehen ja

00:05:40: auch Muttermale.

00:05:41: Ja, das ist richtig.

00:05:42: Also wir wissen, dass Kinder, die viel und von den Intensiv der Sonne ausgesetzt sind,

00:05:49: später im Leben mehr Muttermale haben als Kinder, die immer sehr gut vor der Sonne geschützt

00:05:53: waren.

00:05:54: Okay, das bedeutet also, dass sich die Muttermale bzw. die Anzahl der Muttermale über das Leben

00:05:59: verändert, oder?

00:06:00: Genau, aber nicht nur die Zahl ändert sich, sondern überhaupt die Muttermale, wie die

00:06:04: aussehen.

00:06:05: Das ist ein total dynamischer Vorgang, das heißt während der gesamten Kindheit kann

00:06:10: man das auch gut beobachten, dass Muttermale zum Beispiel ihre Farbe verändern.

00:06:13: Ja, die sind am Anfang vielleicht eher hell und komplett hellbraun und dann sieht man

00:06:18: auch, dass die werden dunkel oder kriegen vielleicht so dunkle Flecken auch, mehrere

00:06:21: Farben, das ist bei Kindern ganz häufig der Fall und ist auch total normal.

00:06:27: Muttermale können aber auch total spannend komplett verschwinden.

00:06:30: Ja, das liegt daran, dass das Immunsystem einfach diese Männern- und Zittenparty quasi

00:06:35: crasht und abräumt.

00:06:37: Also nur weil eins mal da war und dann ein paar Wochen später nicht mehr zu sehen ist,

00:06:42: auch das ist normal.

00:06:43: Das ist einfach so, wie sich das ganze Kind im Laufe der Kindheit dann bis zum Erwachsen

00:06:47: werden verändert, gilt das auch für die Muttermale.

00:06:49: In aller Regel als normal.

00:06:51: Okay, aber ich meine die Sorge, warum Eltern zu uns kommen mit ihren Kindern und den Muttermalen

00:06:58: ist ja, dass sie Angst haben, dass es vielleicht Hautkrebs sein könnte oder sich zu einem

00:07:03: Hautkrebs entwickeln könnte.

00:07:04: Ist ja eher ein ernsteres Thema.

00:07:06: Sagt mir mal, wie wahrscheinlich ist es denn, dass mein Kind tatsächlich Hautkrebs entwickelt?

00:07:12: Okay, herzlichst.

00:07:13: Wenn ihr eine einzige Sache aus dieser Podcast-Folge mitnimmt, dann dieser schwarzer Hautkrebs

00:07:18: ist bei Kindern zum Glück extremst selten.

00:07:23: Wenn ihr eine Zahl haben wollt, ungefähr 1 bis 2 in 1 Millionen Kinder pro Jahr entwickeln

00:07:31: bis zu ihrem 19.

00:07:32: Lebensjahr ein Melanom.

00:07:34: Bei Kindern unter 10 Jahre kommt quasi ein Melanom, also schwarzer Hautkrebs so gut wie

00:07:39: nie vor.

00:07:40: Ist also extrem extrem selten.

00:07:41: Okay, richtig krass, oder?

00:07:43: Ich meine, wenn man sieht, das mal so bildlich vorstellt.

00:07:45: Die Allianz Arena, ich komme aus München, die Allianz Arena in München, fast 60.000

00:07:51: Leute.

00:07:52: Wenn man sagt, ein Kind aus einer Million Leuten, aus allen Millionen Kinder trifft,

00:07:58: schwarzer Hautkrebs, dann würde das hier bedeuten, dass man

00:08:01: man 15 Allianz-Arien vollmachen müsste mit Kindern, um eins zu finden, was tatsächlich

00:08:04: Schwarzenautgibbs bekommt.

00:08:06: Das bedeutet für mich, dass die Sorge, die viele Eltern haben, deutlich größer ist

00:08:11: als das echte Risiko, oder Tati?

00:08:13: Deswegen, es ist auch total wichtig, liebe Eltern, dass ihr keine Panik habt und schlaflose

00:08:19: Nächte habt, aber dass ihr wachsam bleibt und die Haut eures Kindes auch immer mal

00:08:24: wieder gründlich wirklich von Kopf bis Fuß anguckt und euch die Muttermale näher anseht.

00:08:29: Okay, und was sind so Warnzeichen bei der Muttermale?

00:08:31: Das ist vielleicht auf Sachen, auf die ich achten kann als Eltern, Teil?

00:08:34: Ja, das ist ein bisschen tricky, weil ich glaube, wenn wir an schwarzen Hautkrebs denken und

00:08:39: liebe Hartes, ihr habt sehr hätt ich auch schon mal diese fürchterlichen Bilder auch im

00:08:42: Internet gesehen.

00:08:43: Da sind es ja oft so schwarz, braun, rote, große Flatschen auf der Haut, die schon, wenn man

00:08:50: nur drauf guckt, irgendwie so giftig und böse aussehen.

00:08:53: Bei Kindern und vor allen Dingen bei Kindern vor der Pubertät sieht Barzer Hautkrebs

00:09:00: gemeinerweise eben nicht schwarz aus, sondern ganz häufig sind es so kleine, feste, rötlich

00:09:06: oder hautfarbene Knötchen, die auf einmal entstehen, nicht etwa auf einem Muttermal,

00:09:11: sondern einfach auf der vorher normalen Haut und die wachsen und die können sogar bluten.

00:09:16: Okay, verstehe.

00:09:17: Und wahrscheinlich ist es trotzdem immer ratsam, wenn man irgendwas auf der Haut das Kindes

00:09:21: sieht, was einem Sorge macht, was man nicht so richtig einordnen kann, dass man damit

00:09:25: einfach mal zum Arzt geht, am besten zu einem Hautarzt und sich das angucken lässt, oder?

00:09:29: In jedem Fall.

00:09:30: Natürlich, jetzt habe ich gar gesagt, so ein roter Knoten an der Haut ist viel wahrscheinlicher,

00:09:33: dass es einfach ein Mückensticht zum Beispiel ist.

00:09:35: Also bitte dann nicht gleich sofort zum Arzt los düsen, aber gerade wenn es so über ein

00:09:41: Monat lang besteht und wenn ihr auch merkt, hey, das wächst und vor allen Dingen, ich

00:09:46: würde auch immer sagen, verlasst euch auch auf euer Bauchgefühl, wenn ihr ein schlechtes

00:09:50: Gefühl bei der Sache habt, ja, dann wäre das ein gutes Zeichen oder ein wichtiges Zeichen

00:09:54: zum Arzt zu gehen.

00:09:55: Da können wir auch mal eine ganze Folge darüber machen, wie Bauchgefühl einfach manchen Patienten

00:10:00: einfach echtes Leben gerettet hat.

00:10:02: Auf jeden Fall tat die.

00:10:03: Jetzt hast du, hast du ja gesagt, dass man in solchen Fällen dann zum Arzt gehen soll.

00:10:07: Mich würde noch interessieren, macht denn bei Kindern in Hautkrebs Screening Sinn?

00:10:12: Oh, ich liebe diese Frage, Felix.

00:10:14: Wird mir auch ganz, ganz oft gestellt oder Eltern kommen und sagen, mein Kind ist ja jetzt

00:10:17: schon fünf, das brauche ich ja dringend mal in Hautkrebs Screening.

00:10:20: Allgemein gilt der Großteil der Kinderbrauch sicher kein Hautkrebs Screening, weil wir

00:10:27: hatten es schon gesagt, dass Risiko für schwarzen Hautkrebs bei Kindern extremst gering ist.

00:10:32: Und das haben wir noch nicht gesagt.

00:10:35: Wenn Hautkrebs entsteht, entsteht der eben in aller Regel nicht auf dem Boden eines Muttermal,

00:10:40: sondern auf vorher unveränderte Haut.

00:10:42: Das hat es machen auch gar keinen Sinn, jedes Muttermal genau sich anzugucken.

00:10:45: Deswegen nein, allgemein für die allermeisten Kinderbrauchs kein Hautkrebs Screening.

00:10:51: So, was sind aber Kinder, die gut daran tun, regelmäßiger zum Hautarzt zu gehen?

00:10:57: Das sind Kinder, die sehr viele Muttermale haben, sprich über 50.

00:11:02: Das sind Kinder, die viel und intensiv der Sonne ausgesetzt waren, viele Sonnenbrände

00:11:09: auch in ihrer Kindheit schon hatten, weil wir eben wissen, dass Sonne und vor allen

00:11:14: Sonnenbrände eben das Risiko für schwarzen Hautkrebs deutlich erhöht.

00:11:17: Und ja, wenn ihr wirklich das Gefühl habt, da hat sich ein Muttermal verändert, da sind

00:11:22: einige Muttermale dabei, die irgendwie komisch aussehen, dann zum Hautkrebs Screening.

00:11:26: Okay, Tati, also ich persönlich würde sagen, dass jetzt Zeit ist, dass wir endlich die

00:11:30: Mythen auflösen, von denen wir am Anfang schon gesprochen haben.

00:11:33: Und ein Mythos, der mir da direkt einfällt, ist, stimmt es, Tati, dass Sonnencreme Hautkrebs verursacht.

00:11:41: Nein, Felix, das ist Quatsch.

00:11:43: Das Gegenteil ist der Fall.

00:11:44: Gerade bei Kindern wissen wir, dass konsequenter Sonnenschutz, inklusive der Anwendung von

00:11:51: Sonnencreme, das Hautkrebsrisiko später im Leben deutlich reduziert.

00:11:57: Okay, nächste Mythos.

00:11:59: Wenn ich jetzt Muttermale habe, ist es nicht besser, wenn ich die einfach alle rausschneiden

00:12:03: lasse, weil dann habe ich auch kein Risiko, dass Hautkrebs entsteht, oder?

00:12:07: Ja, auch tatsächlich auch schon von Eltern angefragt worden, weil mir die gesagt haben,

00:12:11: hey, das sieht zwar jetzt okay aus, aber ich habe so Panik vor Hautkrebs, können mir

00:12:14: nicht das Muttermale und am liebsten alle anderen auch gleich mit raus schneiden, habe ich natürlich

00:12:18: nicht gemacht, weil eben wenn man harmlose Muttermale entfernt, man dadurch in keiner

00:12:24: Weise das Risiko für schwarze Hautkrebs beeinflusst.

00:12:27: Weil, wer hat das schon gesagt, in den sehr, sehr seltenen Fällen, wo schwarze Hautkrebs

00:12:32: bei Kindern entsteht, entsteht der eben nicht auf Muttermalen, auf diesen kleinen, erworbenen

00:12:37: Muttermalen, sondern er steht auf gesund aussehender Haut.

00:12:41: Also das bringt nichts, ich verstehe.

00:12:44: Und jetzt die große Auflösung zu meiner Frage vom Anfang, Tati, stimmt es, dass wenn ich

00:12:49: oder mein Kind eine Muttermal rumkratzt, dass es dann zu Hautkrebs wird?

00:12:54: Das hat man früher oft geglaubt und vielleicht sagen das Eltern auch heute noch ihren Kindern,

00:12:58: damit die halt die Finger von den Dingern lassen.

00:13:00: Aber nein, mechanische Irritation ist sogar laut wissenschaftlichen Studien kein Risikofaktor

00:13:08: für schwarzen Hautkrebs.

00:13:09: Und trotzdem sollte man es natürlich nicht machen, weil man will auch keine, ja man will

00:13:13: die Haut nicht verletzen, man will keine Bakterien reinbringen, man will keine Entzündung

00:13:17: und deswegen ist es sicher am besten da nicht rumzukratzen.

00:13:20: Nein, die sollen ja ungestört ihre Männern und zückten Partien in der Haut feiern dürfen.

00:13:23: Tati, jetzt sind wir schon am Ende angekommen und wie immer die Frage an dich als Kinderhaut-Kompass-Chefredakteurin

00:13:30: was hast du diese Woche für die Leser unseres Newsletters vorbereitet?

00:13:34: Also liebe Herzis, es gibt natürlich meine Empfehlungen für UV-Schutzkleidung, finde

00:13:42: ich, am Mega bei Kindern, gerade weil sich Kinder oft ja auch nicht gerne einkremen lassen.

00:13:47: Es bleibt aber nicht ganz aus, ihr braucht auch eine Sonnencreme gerade für Gesicht

00:13:50: oder Handrücken und auch da habe ich euch mal zwei meiner Lieblingsprodukte mit in

00:13:55: den Newsletter aufgenommen.

00:13:56: Ja und ich habe gesehen Tati, dass du auch noch einen Link reingemacht hast mit dieser

00:14:00: Seite aus Amerika, wo sich Eltern von Kindern mit großen, angeborenen Muttermalen informieren

00:14:05: können.

00:14:06: Finde ich super cool, die Seite ist aber wie gesagt für die Kinder mit angeborenen Muttermalen

00:14:11: relevant, guckt euch das sehr, sehr gerne an.

00:14:13: Was aber für euch alle liebe Herzis relevant ist, sind nochmal die Warnzeichen, ja, woran

00:14:19: erkennt man, dass sich Muttermal eventuell kritisch verändert haben könnte und wann

00:14:23: man lieber mit seinem Kind zum Hautarzt gehen sollte, habe ich euch auch nochmal mit

00:14:27: in den Newsletter aufgeschrieben.

00:14:29: Und letzte Frage, was kommt nächste Woche im Podcast?

00:14:32: Oh, nächste Woche freue ich mich schon, ich hatte ein ganz spannendes Interview mit

00:14:37: der Kinderärztin Nikola Klühn.

00:14:39: Viele Grüße an dieser Stelle.

00:14:40: Ja, ganz liebe Grüße Nikola.

00:14:42: Von Kinderleib und Seele, viele von euch kennen sie bestimmt, sie ist die absolute Königin

00:14:47: der digitalen Kindergesundheit und mit ihr habe ich darüber gesprochen, wo eigentlich

00:14:52: auf Social Media für uns Eltern Gefahren lauern, im Sinne von wo tummeln sich die Falschinformationen,

00:14:58: ja, wo wird Desinformationen gestreut.

00:15:02: Und wir kennen sie auch.

00:15:03: Ja genau, woher weiß ich als Eltern, was ist schmuh, was ist quatsch, was ist Schwurblerei

00:15:06: und was ist wirklich sinnvoller Gesundheitskontext.

00:15:10: Super, ich bin mega gespannt und freue mich schon drauf.

00:15:12: Ich nicht auch.

00:15:13: Macht's ganz gut, liebe Herzis.

00:15:14: Tschüss.

00:15:15: Der Haut und Herz Podcast wird produziert von Cepia.

00:15:18: Die Redaktion übernehme ich Tatiana Braun.

00:15:21: Moderiert wird von Felix King.

00:15:23: Aufnahmeleitung hat Florian Bresemler.

00:15:25: Die Musik stammt von Felix King und Luke Larson.

00:15:29: Ein besonderer Dank geht an die deutsche Stiftung Kinder der Matologie und die B-Braun-Stiftung.

00:15:34: Und natürlich möchten wir dir danken für dein Interesse und dafür, dass du Teil unserer

00:15:39: Community bist.

00:15:40: Hast du Fragen, Anregungen oder Feedback?

00:15:43: Dann kontaktiere uns gerne über die Feedback-Link in den Shownotes.

00:15:46: Für weitere wertvolle Tipps, abonniere unseren Newsletter Kinderhaut-Kompass.

00:15:50: Ansonsten findest du uns jederzeit auf Instagram unter Kinderhaut-Docs.

00:15:55: Bis zum nächsten Mal und alles Liebe.

00:15:57: Dein Team von Haut und Herz.