#57 Fake News: Welche Gesundheitsgefahren auf Instagram, TikTok und Co lauern - mit Dr. Nikola Klün

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Haut und Herz der Kinderhaut Podcast.

00:00:04: In der heutigen Interviewfolge erfährst du von der Kinderärztin und Expertin für

00:00:09: digitale Kindergesundheit Dr. Nikola Kühn, wie du sinnvolle Gesundheitsempfehlungen

00:00:14: erkennst und medizinische Falschinformationen auf Social Media enttarnst.

00:00:19: Außerdem lernst du, warum der Algorithmus dafür sorgt, dass Impfgegner, Hauptpfleger

00:00:24: aus dem Thermomix und Cortisonpanikmacher viral gehen?

00:00:27: Warum immer mehr Ärzte und Ärztinnen sich entscheiden, Gesundheitsberatung auf

00:00:31: Social Media zu betreiben und wie krass die Folgen für Kinder sein können, wenn

00:00:36: Eltern falschen Behauptungen auf den Leim gehen?

00:00:39: Dieser Podcast ersetzt keine medizinische Beratung, für eine individuelle Beratung

00:00:44: oder bei Fragen wende dich daher bitte immer an deinem Arzt oder deine Ärztin.

00:00:48: Ich wünsche dir viel Spaß beim Zuhören!

00:00:51: [Musik]

00:01:05: Hallo liebe Herzens und hallo liebe Nikola Kühn!

00:01:09: Hallo, ich freue mich sehr, dass ich da bin.

00:01:12: Wir haben nämlich heute im Haut- und Herzstudio ein ganz besondere Gästin,

00:01:16: und zwar die Kinderarztin Dr. Nikola Kühn. Und sie wird heute mit uns

00:01:21: zusammen über Fehlinformationen im Netz sprechen.

00:01:25: Liebe Nikola, wir freuen uns riesig, dass du da bist.

00:01:28: Ja, ich freue mich auch sehr, weil ich euren Podcast ein großer Begeisterung und Interesse

00:01:33: tatsächlich wöchentlich höre. Und jetzt ist es ganz schön, dass ich da auch mal zu Gast bein darf.

00:01:38: Ich kann das nur zurückgehen, weil ich glaube, wir profitieren da wechselseitig voneinander,

00:01:42: weil auch wir Kinderhautärzte natürlich ganz viel von euch als Kinderarzt lernen.

00:01:48: Deswegen ist die Zusammenarbeit auch so schön.

00:01:50: Und ja, die Chance auch heute mit dir als sehr erfahrene Kinderärztin über so ein Brandheilssystemer zu sprechen,

00:01:57: finde ich ganz, ganz toll.

00:01:59: Nikola, ich habe ja schon in der Vorbereitung gesagt, dass ich es mir gerne herausnehmen würde,

00:02:04: dich heute vorzustellen.

00:02:05: Einfach deswegen, weil ich auf das Gefühl habe, dass Frauen immer so bescheiden sind,

00:02:10: wenn es um ihre Leistungen geht und was sie eigentlich alles machen.

00:02:14: Und liebe Herzis, also Nikola ist wirklich mit Leib- und Seele Kinderarzt.

00:02:19: Und deswegen finde ich es auch so passend, liebe Nikola.

00:02:21: Du hast deinen Account "Kinder, Leib und Seele" genannt, deinen Instagram-Account, deine Website,

00:02:29: deinen Blog, alles dreht sich eben um die Kindergesundheit.

00:02:33: Du hast erst einige Jahre im Krankenhaus gearbeitet,

00:02:36: bist aber jetzt in München in einer Kinderarztpraxis tätig.

00:02:40: Richtig.

00:02:41: Selber Mutter.

00:02:42: Genau, du unterbrüllst mich an jeder Stelle oder ergänzt auch gerne.

00:02:47: Du bist Mutter von zwei Kindern, du hast ein Sohn und eine Tochter.

00:02:51: Und weiß ich gar nicht, wann du das noch alles unterbekommst, aber du bist auch Spiegerin.

00:02:56: Du hältst diverse Vorträge zum Thema Kindergesundheit vor anderen Ärzten, vor Fachpublikum,

00:03:02: aber viel auch natürlich vor Eltern.

00:03:04: Du hast zwei Bücher zum Thema Kindergesundheit geschrieben.

00:03:07: Einmal geht es um Babygesundheit und die Entwicklung von Kleinkindern,

00:03:12: aber du hast auch ein Buch zum Thema Kinderanährung geschrieben mit ganz vielen leckeren Rezepten.

00:03:17: Und wie erwähnt, hast du eine riesige Onlinepräsenz, die aufgebaut und bist quasi die Expertin für digitale Kindergesundheit.

00:03:27: Wenn ich das mal so sagen darf.

00:03:29: Nikola, vielleicht an der Stelle, erzähl du doch mal,

00:03:31: was hat dich dazu bewogen, überhaupt digital und online zum Thema Kindergesundheit zu beraten?

00:03:39: Ja, dachte mal, für die Vorstellung, wo ich jetzt ganz rot geworden bin,

00:03:43: das hört sich alles so viel an, aber ich habe natürlich alles nacheinander gemacht und nicht alles auf einmal.

00:03:48: Deswegen hört es jetzt, glaube ich, krasser an.

00:03:50: Ja, ich habe damals schon, als ich in der Kigge gearbeitet habe,

00:03:53: in der Notaufnahme immer so ein wahnsinniger Not empfunden,

00:03:57: auf Seite der Eltern, aber auch auf meiner Seite, dass ich so gerne immer die Eltern mehr ins Boot holen wollen würde.

00:04:04: Und auf der Erkernen würde ich darum machen, wie das.

00:04:06: Warum ist es das jetzt notwendig?

00:04:08: Das muss keine Sorgen machen, das sollte Sorgen machen wiederum.

00:04:12: Und war einfach aber immer wenig Raum und Zeit dafür.

00:04:15: Und ich habe ehrlicherweise schon gedacht, dass mehr Raum und Zeit in der Praxis ist, die Eltern aufzukehren.

00:04:20: Und habe aber auch wieder festgestellt, es ist insgesamt wenig Raum und Zeit für Aufkehrung.

00:04:26: Das liegt einfach an unserem kindermedizinischen System.

00:04:29: Und aus dieser Leidenschaft an Aufklärung, aber auch an dieser Not und dieser Lücke, die ich empfunden habe,

00:04:34: ist eben diese digitale Aufklärungswelt sozusagen von mir entstanden.

00:04:39: Und ich habe auch nach wie vor den Eindruck, dass es den Eltern viel weiter hilft,

00:04:43: wenn sie sich damit mit gewissen Themen einfach mal intensiver auseinandersetzen

00:04:46: und dann auch viel besser verstehen können, warum wir Ärzte uns so verhalten, wie wir uns verhalten.

00:04:51: Aber die Erfahrung muss ich ja selber als Mutter auch sagen,

00:04:54: wenn ich mit meinen Kindern jetzt nur zur Vorsorgeuntersuchung gehe.

00:04:57: Die Kinder als Ärzte haben einfach super, super wenig Zeit.

00:05:01: Es gibt so viele Kinder, kranke Kinder.

00:05:03: Und man sitzt dann da, hat irgendwie fünf Minuten gefühlt,

00:05:06: hat alle wichtigen Fragen als Eltern vergessen, die man eigentlich dem Kinder auseinandersetzen wollte.

00:05:10: Und ich meine, wenn du jetzt jedem Kind so ausführlich, wie du das zum Beispiel auf Social Media machst,

00:05:15: wo du drei Minuten allein nur über die unterschiedlichen Hustenformen erzählst

00:05:19: und aufkerst, wann man erkennt, wann ein Kind wirklich einen gefährlichen Husten hat oder wann das richtig krank ist,

00:05:24: wenn du das bei jedem einzelnen deiner Husten in der Praxis machen würdest,

00:05:27: das kann ja gar nicht funktionieren.

00:05:30: Das kann leider nicht funktionieren.

00:05:31: Also unsere Kinder-Nigitin ist ja total saisonal.

00:05:35: Das erfahren wir Eltern jedes Jahr auch das Neue.

00:05:38: Wir haben sicher doppelt so viel, vielleicht sogar dreifach so viele Patienten im Winter wie im Sommer.

00:05:42: Aber es ist gleichzeitig so, dass die akuten Fragen in Winter häufig dringender sind,

00:05:47: weil da einfach die Infektzeit ist und die Kinder kranker sind.

00:05:50: Und an so einem fast normalen Tag in Januar sehen wir manchmal 70, 80 Kinder in der Praxis.

00:05:57: Da sind ja auch noch Ohntersuchungen dabei, Beratungsgespräche.

00:06:00: Das bleibt dann einfach fünf Minuten pro Patient.

00:06:03: Und weil einfach für manche Patienten, die dann schwer krank sind, natürlich mehr Zeit bleiben muss.

00:06:09: Ich kann den Eltern quasi mal nichts tun für die Gefühle, die ja manchmal gar nicht akieren.

00:06:15: Ich habe aber natürlich ein Entscheidungsbau im Kopf, warum ich auch manchmal nichts tun.

00:06:19: Und ich denke, man hätte es gut erklärt.

00:06:21: Dann würden die auch mit dem Gefühl nach Hause, denen die weiß, was sie tut.

00:06:25: Aber wenn ich es ihnen nicht erkläre, entsteht vielleicht manchmal das Gefühl, die machen ja nichts.

00:06:28: Oder die haben jetzt Neu-Evuprofigen, die geben oder so was.

00:06:31: Und genau deswegen ist es eben so wichtig, dass viel mehr Räume da sind, wo sich die Eltern informieren können.

00:06:36: Leider, ich würde mir wünschen, dass wir anders, aber leider ist in den Kinderarztpraxen dieser Raum nicht immer da.

00:06:42: Und deswegen würdest du auch sagen, ist es auch total nachvollziehbar,

00:06:46: dass sich Eltern zunehmend auch im Internet und vor allem auch auf Social Media

00:06:52: eben zum Thema Kindergesundheit informieren, oder?

00:06:55: Ja, ich finde es doch total super.

00:06:56: Ich meine, wir sind ja Gott sei Dank jetzt weggekommen von diesem Gott in weiß, der da steht.

00:07:02: Und die weiß hat mit Löffeln gefressen hat und alles weiß.

00:07:05: Ich finde das total toll, mit den Eltern zu diskutieren und auch die Eltern mit ins Boot zu holen.

00:07:10: Und in der Medizin gibt es auch wie eine schwarze und weiß.

00:07:13: Es gibt ja viele verschiedene Wege, auch um Kinder zu behandeln und es ist umso schöner,

00:07:17: so ein bisschen die Eltern mit ins Boot zu holen.

00:07:20: Also ich finde aufgeklärte Eltern ganz, ganz toll und ich finde es auch toll, dass es die Möglichkeiten gibt.

00:07:25: Aber natürlich muss man trotz all dieser Möglichkeiten schon genau wissen,

00:07:29: wie und wo man sich informiert, um eben an richtige Informationen zu gelangen.

00:07:33: Und das macht das Thema so ein bisschen tricky.

00:07:36: Genau deswegen haben wir uns das ja für den heutigen Podcast auch zum Thema gemacht.

00:07:41: Ich finde du hast es ganz schön gesagt, es gibt zwar kein Schwarz und Weiß,

00:07:45: wenn es um gesurteitliche Informationen geht und gerade wir Ärzte, die ja so eine Neigung dazu haben,

00:07:50: das eine zu verteufeln und nur das als richtig zu empfinden,

00:07:53: auch wir profitieren davon, sozusagen auf Social Media aktiv zu sein und da auch dazu zu lernen.

00:07:59: Aber gibt es denn in deinen Augen schon Gefahren im Netz, dass man wirklich sagt,

00:08:05: okay, hier ist jetzt eine Grenze überschritten, hier wird es gefährlich.

00:08:09: Das geht gegen die Gesundheit von Kindern?

00:08:11: Ja, leider gibt es die und deswegen finde ich es auch gut, dass wir uns heute verabredet haben,

00:08:15: darüber zu sprechen.

00:08:16: Die meisten Eltern, das ist zumindest in meiner Erfahrung, vielleicht kannst du die auch teilen.

00:08:21: Informieren sich ja nicht nur auf den bestimmten Websites wie das RKI und so weiter,

00:08:27: sondern über Social Media.

00:08:28: Das hat ganz viele Gründe.

00:08:29: Die wollen, dass die Information knackig aufbereitet wird.

00:08:33: Die sind erabend müde, die werden nicht fünf Seiten zu einem bestimmten Imptima lesen,

00:08:37: sondern die wollen einmal kurz wissen, was ist wichtig und die wollen dabei auch vielleicht

00:08:41: sogar ein bisschen unterhalten werden.

00:08:43: Also sie wollen, brauchen zumindest ein bisschen den Effekt.

00:08:46: Ich kann mich jetzt noch kurz auf das Thema konzentrieren und da gibt es eben jemand,

00:08:49: der kann das gut in eine einfachere Sprache runterbrechen.

00:08:52: Das ist wunderbar, aber gleichzeitig sind das natürlich genauso wie ich auch und da muss

00:08:56: man sich selbst auch immer sehr gut überprüfen.

00:08:59: Das sind einfach individuelle Personen, die dort medizinische Aufklärung leisten und ich denke,

00:09:04: die Gefahr ist, dass nicht immer klar ist, welche Qualifikation die Person hat, die dort

00:09:09: über Social Media aufklärt.

00:09:11: Also ich sehe über Social Media genauso MAMF-Fluenza oder BAD-Fluenza aufklären, Medizinstudenten

00:09:19: aufklären, Ärzte aufklären, die einen sehr, sehr alternativen Weg eingeschlagen haben,

00:09:25: der nichts mit Evidenz basierter Medizin mehr zu tun hat, als auch Ärzte, so wie du

00:09:30: und ich, die einfach versuchen, mit dem besten Wissen umgegissen, nach den aktuellen Forschungsergebnissen

00:09:37: aufzuklären.

00:09:38: Und für die Eltern ist es natürlich ein bunter Weit, der schlecht zu unterscheiden ist.

00:09:43: Ich habe neben meinem Namen, steht einmal meine Berufsbezeichnung und viel mehr steht

00:09:46: da nicht da und wenn man sich da nicht informiert, ist sehr schwer zu verstehen, wer jetzt die

00:09:51: Nutrennigqualifikation hat, wer sich an die Wissenschaft hält, wer versucht die aus,

00:09:56: der Erfahrung hat, wer versucht auch Aussagen relativ einzuordnen und so weiter.

00:10:03: Oder wer einfach durch ganz dramatische Aussagen vielleicht besonders viel Klicks bekommt und

00:10:07: dann besonders viel Aufmerksamkeit.

00:10:09: Also denke ich, da liegt so ein bisschen die Gefahr des ganzen Themas.

00:10:13: Ja, du sprichst aber auch was Wichtiges an, weil ich meine, ja sehen wir ja auch nur so

00:10:17: medizinische News, die auf Social Media irgendwie viral gehen, das heißt wirklich von ganz

00:10:22: vielen Leuten gesehen und geklickt und kommentiert werden.

00:10:25: Die sind ja oft sehr provokant oder also ganz bewusst auch so gemacht, dass sie zum Beispiel

00:10:33: einfach provozieren oder irritieren, verunsichern.

00:10:38: Es sind ja selten die Reels, die zum Beispiel komplexe Problemen in Gänze abbilden.

00:10:44: Aber das sind die, die gesehen werden und ich habe auch das Gefühl, wenn da drunter zum

00:10:48: Beispiel also 5000 Likes sind, dann wirkt es vielleicht auch auf viele Eltern so, ah,

00:10:54: okay, also andere Stimmen dem zu, dann wird da schon was dran sein.

00:10:58: Ja, genau das ist der Algorithmus und ich finde deswegen muss man sich selbst auch

00:11:03: so gut überprüfen, dass man einfach versucht, die Informationen weiterhin sachlich zu halten,

00:11:08: weil je emotionaler ich ein Thema gestalte, wie du auch richtig sagst, je dramatischer

00:11:12: ist auch Breite, das mag einfach der Algorithmus und da ist vielleicht auch so eine gewisse Verlockung,

00:11:18: etwas besonders dramatisch zu gestalten oder etwas nicht richtig einzuordnen in der größte

00:11:24: Gefahr oder das Nutzend und so weiter, weil es einfach mehr Clicks bekommt und diese

00:11:28: rein nüchternen Berichterstattung über Medizin, die einfach so Fakten basiert ist,

00:11:33: wird halt vom Algorithmus leider nicht so gemacht, wie das Immunzionale.

00:11:37: Naja, und also da muss ich, muss ich auf jeden Fall auch bei meiner eigenen Haustür als Ärztin

00:11:41: kehren, es wird auch nicht verstanden.

00:11:44: Also ich glaube in der Nüchternheit und in dem wirklich, in der guten Absicht, ja, so

00:11:51: ein komplizierten medizinischen Sachverhalt den Eltern wirklich in jedem Detail, auch

00:11:55: in unserer medizinischen Sprache, die wir ja erlernen, über viele Jahre näher zu bringen,

00:12:00: das verstehen die Menschen nicht und deswegen finde ich das auch so nachvollziehbar, dass

00:12:05: teilweise die Eltern ja, Social Media, Quellen und Influencern mehr vertrauen, weil sie es

00:12:10: einfach auch besser verstehen, ob das jetzt richtig ist oder nicht, was da inhaltlich

00:12:14: gesagt wird, ist dann in dem Fall sekundär.

00:12:16: Also das, ja, ich kann das ein Stück weit nachvollziehen, aber Nikola, lass uns doch

00:12:22: mal jetzt mal ganz konkret werden.

00:12:24: Was sind denn jetzt, vielleicht hast du ein paar Beispiele für Fälle, die dir als Kinderartist

00:12:29: in einem Netz begegnet sind, wo du sagst, hey, diese Information, diese Empfehlung,

00:12:34: die ist definitiv falsch und die kann sogar Kindern und ihrer Gesundheit schaden?

00:12:39: Ja, da habe ich leider ganz viele Beispiele, deswegen ist es auch gut, dass wir das heute

00:12:42: thematisieren.

00:12:43: Ich glaube, dass was am allerräufigsten passiert, das kriegst du vielleicht auch ab, ist, dass

00:12:48: Eltern versuchen, von einer Person bei Social Media, wie jetzt zum Beispiel, wie ich es

00:12:54: auch täglich hundertfach, quasi immer ein Nachrichtenfach erlebe, individuell medizinische

00:12:58: Beratung zu erhalten.

00:13:00: Also da werden dann Krankheitssituationen geschildert, die Eltern fühlen sich wahrscheinlich

00:13:05: dann in dem Fall näher oder jemandem anderen, den sie über Social Media erkennen, näher

00:13:09: als ein Kinderarzt oder denken, das ist vielleicht der kürzere Weg und schildern ein Fall und

00:13:13: das muss ich den Eltern ganz dringend sagen.

00:13:16: Jeder Arzt, der euch aufgrund einfach von der Beschreibung, die in seinem Postfach gelandet

00:13:22: ist, von Symptomen berät, hat in dem Sinne keine medizinische Beratung gemacht.

00:13:27: Der Medizinberuf ist einfach weit aus komplexer, es reicht mir nie zu lesen, ein Kind hat seit

00:13:32: dann, muss man da dann Fieber und dann kann ich was sagen, das würde nie reichen und es

00:13:36: wäre immer, immer unseriös das zu beraten und es kann auch total schief gehen, weil es

00:13:42: kann sein, dass da Eltern Entwarnungen bekommen und da ein drittes schrankes Kind zu Hause

00:13:46: liegt.

00:13:47: Also und wir dürfen es auch gar nicht, also jeder, der es tut, macht auch was, was rechtlich

00:13:51: nicht erlaubt ist und kann es auch de facto gar nicht leisten.

00:13:55: Das gehört zu einer medizinischen Beratung dazu in einer Praxis.

00:13:58: Das Kind muss gesehen werden, die Haut muss gesehen werden und das kann nicht funktionieren.

00:14:04: Also das ist denke ich somit das häufigste und ich weiß aber leider auch, dass es da

00:14:08: andere Accounts gibt, die da ganz selbstbewussten technische Radstegge austeilen und das ist

00:14:14: einfach nicht sehr höchst.

00:14:15: Ich glaube, das ist so mit das häufigste und dann...

00:14:18: Aber das ist ja dann auch gut, das bedeutet ja für die Eltern, die uns jetzt auch heute

00:14:22: zuhören, wenn ihr diese Frage an jemanden, also ihr habt euer Kind ein gesundheitliches

00:14:27: Problem, ihr stellt ganz konkret eine Frage, was soll ich bei meinem Kind mit dem Symptomen

00:14:32: XY machen und der gibt euch einen medizinischen Rad, dann ist das nicht seriös und es ist

00:14:37: auch nicht legal und dann könnt ihr als Eltern eigentlich schon mal für euch sagen, so

00:14:42: "Hey, hier stimmt was nicht".

00:14:43: Ja, dann muss man sehr gut aufpassen, wenn ihr Accounts folgt, die viele verschiedene

00:14:49: Probleme mit einer Lösung immer beantworten wollen.

00:14:52: Es gibt natürlich leider auch das eine oder andere spazischafers versucht, bestimmte

00:14:56: Produkte oder Nahrungsergänzungsmittel oder ähnliches zu verkaufen und das ist eigentlich

00:15:03: oft eine ähnliche Masche, wo man gleich aufmerksam werden kann, dann muss man einfach ganz wachsand

00:15:08: sein, das wird dann einfach von wirtschaftlichem Interesse gesteuert, dieser Radschlag und

00:15:12: da kloppten leider mehr und mehr Accounts auf, die dann vielleicht schon erstmal medizinisch

00:15:17: einen Sachverhalt sogar korrekt darstellen, aber dann dafür halt so eine Lösung haben,

00:15:21: die in wirtschaftlich hilft.

00:15:23: Also auch hier nochmal für die Eltern, die uns zuhören, die wollen euch die Cola aus der Tasche ziehen.

00:15:28: Und die bedienen sich eurer Sorge, die euch um eure Kinder macht.

00:15:31: Und der Taser, dass Eltern das Beste für ihre Kinder geben wollen, da auch kein Cent sparen.

00:15:36: Aber die ziehen euch das Geld aus der Tasche.

00:15:38: Richtig. Und dann muss man als dritte Gruppe so ein bisschen die Accounts auch mit reinziehen.

00:15:43: Die finde ich auch schwierig. Die Themen, die wissenschaftlich sehr, sehr gut untersucht sind.

00:15:48: Harteufelnd, ein bisschen Verschwörungstheorie-mäßig wie zum Beispiel.

00:15:53: Koalition ist immer schlecht.

00:15:55: Inzen macht Autismus oder solche Mythen, die da leider nach wie vor Rümgeistern,

00:16:00: auch in Social Media Rümgeistern.

00:16:03: Und da wird einfach gesagt, unsere Medizin will irgendwie Menschen kann machen,

00:16:08: möchte was Schlechtes und ich biete euch einen ganz alternativen Weg an.

00:16:12: Und der ist der Richtige.

00:16:13: Und wenn so was gut verkauft wird, man ist dann länger guckt, weil es vielleicht auch gut verkauft wird.

00:16:18: Anja leider auch immer mehr so Content vorgeschlagen.

00:16:21: Das ist ja auch wieder so die Gefahr an diesem Algorithmus,

00:16:23: dass je länger ich an einem Video kleben bleibe,

00:16:26: also jetzt mal wegen an dem Impfgegnervideo,

00:16:28: dass du mehr solcher Content würdest mir vorgeschlagen und ganz schnell du kommst in Eindruck.

00:16:32: Alle sagen ja alle genau das.

00:16:34: Alle sagen ja, Impfen ist total gefährlich.

00:16:36: Jetzt habe ich hier schon 10 Accounts, die genau das Gleiche sagen.

00:16:39: Fussten alle das gleiche Roren.

00:16:40: Da muss ja was dran sein und eigentlich sieht sein Algorithmus, der genau erkannt hat.

00:16:44: Aber das fand ich jetzt interessant mit diesen Impfgegner.

00:16:47: Jetzt schlage ich doch nochmal mehr in diese Richtung vor.

00:16:50: Und schon bekomme ich so eine ganz verschobene Wahrnehmung,

00:16:53: die jetzt nichts mit unserer wissenschaftlichen Realität zur Grunheitung.

00:16:58: Ich denke, das ist bei TikTok wahrscheinlich nicht noch größere Gefahr als bei Instagram,

00:17:01: aber sicher auch eine große Gefahr.

00:17:03: Das sieht man ja auch bei den Radikalisierungen über Social Media.

00:17:06: Und das kann eben im medizinischen Bereich auch reicht in so eine Richtung kippen.

00:17:10: Eben obgrund des Algorithmus, der da was lehrt.

00:17:12: Ja, ist super wichtiger Punkt.

00:17:14: Gerade dieses Impfthema, das erlebst du ja als Kinderärztin, ich als Kinderhautärztin,

00:17:20: erlebte es auch ganz spezifisch im Kontext mit Neurodermitis.

00:17:24: Als Eltern dann wirklich zu mir kommen und sagen, ich habe gehört,

00:17:27: ich habe auf Social Media gelesen oder gehört,

00:17:29: dass Impfen bei meinem Kippen mit Neurodermitis schlecht ist

00:17:33: und dass ich es deswegen nicht impfen lassen soll.

00:17:35: In der Tat, man wird richtig radikalisiert und indoktrainiert auf Social Media.

00:17:40: Und ich glaube auch da, die meisten Eltern, die gehen doch da offen ran,

00:17:43: die wollen das Beste für ihr Kind, die wollen sich informieren in erster Linie,

00:17:47: die fragen sich, oh, wie ist es denn mit Impfen?

00:17:49: Darf ich das bei meinem Kind? Soll ich das?

00:17:51: Ist das gut? Und du fängst so ganz unschuldig an bei dem Thema und schwups,

00:17:55: wie du es jetzt geschildert hast, landest du dann eben auf Accounts

00:17:58: von wirklich total ja hier Impfgegner, Fundamentalisten und anderen Schwoblern.

00:18:04: So muss man es ja einfach ganz klar sagen, die wirklich schädliche Empfehlungen aussprechen.

00:18:10: Was ist ja die Konsequenz, wenn jetzt ein Kind sich nicht impfen lässt?

00:18:15: Nikol, du als Kinderärztin, du hast sicherlich auch diese Fälle in der Praxis schon erlebt.

00:18:18: Was kann in der schlimmsten Fall passieren?

00:18:20: Ja, leider hat, denke ich, fast jeder Kinderarzt

00:18:23: auch leider schon in einem oder anderen Todesfall aufgrund so einer Situation erlebt.

00:18:28: Nicht impfen ist natürlich viel, viel gefährlicher als zu impfen.

00:18:32: Und das haben wir, ich weiß nicht, wie viele hunderttausend Studien bediesen.

00:18:37: Also es gibt kein Thema, was so gut untersucht ist,

00:18:39: fast als die Impfungen mit ihren Infreaktionen.

00:18:43: Und ich erinnere zum Beispiel gerade spontan ein Säugling,

00:18:46: was nicht gegen Keuchhusen geimpft worden ist,

00:18:49: was Wochen auf der Intensivstation verbracht hat, weil es solche Atemaussetzer hatte.

00:18:54: Das wäre eine ganz, ganz einfachen, gut verträgliche Impfung gewesen.

00:18:57: Die Eltern waren sehr, sehr unsicher mit der Impfung.

00:18:59: Es waren noch nicht mal richtige Impfgegner, sondern einfach sehr unsicher.

00:19:02: Hatten halt eben auch nur ein oder andere irgendwo gehört.

00:19:05: Irgendein Tante hat irgendwas erzählt, irgendjemand kennt jemand.

00:19:09: Der ist nach einer Impfung anscheinend irgendwie auf einem Rollstuhl gelandet,

00:19:12: oder sowas wird er erzählt.

00:19:14: Und da waren dann die Angst groß.

00:19:15: Ja, und das Ende war das Kind lange auf der Intensivstation

00:19:18: und hat auch Fallgeschieden davon getragen.

00:19:20: Und das ist sicher einer der eher harmlosen Fälle.

00:19:23: Masern ist einfach auch eine tödliche Krallkeit für Kinder

00:19:26: und kann auch ganz, ganz schlimme Geiste gefolgen für die Kinder haben.

00:19:30: Da gibt es ja auch ganz große Impfgegner.

00:19:32: Willst du ja so ein bisschen durch die Gesetze da verändert?

00:19:35: Aber zusammengefasst ist ein Riesenthema.

00:19:37: Wir impfen natürlich sinnvoll und hat aber natürlich auch Infreaktionen.

00:19:42: Das möchte ja auch keiner verneinen, aber man muss es eben immer einordnen.

00:19:46: Und schwierig wird es eben dann, wenn so absolute Aussagen getätigt werden

00:19:49: und einfach die Zahlen nicht richtig eingeordnet werden für die Besorgteneltern.

00:19:54: Ja, in jedem Fall.

00:19:56: Und du hast es ja auch schon angesprochen.

00:19:57: Ich habe so ein genauer heißes Thema im Netz.

00:20:01: Ist das Thema Cortison bei Neurodermitis.

00:20:04: Ich erlebe das sicher auch als Kinderärztin.

00:20:06: Du behandelst ja auch viele Kinder mit Neurodermitis.

00:20:08: Eine riesengroße Panikmache vor Cortison.

00:20:13: Ich verstehe jedes Elternteil, was einfach eine Grundskepsis hat vor Cortison.

00:20:19: Muss man natürlich auch erstmal erklären,

00:20:20: dass Cortison als innerliche Therapie was ganz anderes ist,

00:20:24: als wenn ich jetzt auf die Haut creme.

00:20:26: Aber das wird ja häufig dann in einen Topf geworfen.

00:20:28: Aber die Eltern haben begründet auch eine gewisse Skepsis gegenüber Cortison

00:20:32: und werden aber dann auch hier durch Social Media oft dahingeleitet,

00:20:36: dass Cortison wirklich purees Gift ist.

00:20:38: Und das sorgt natürlich auch für ein massives Misstrauen in uns Ärzte.

00:20:42: Also ich habe das dann schon wirklich häufig erlebt,

00:20:43: dass wenn man dann sagt, also Cortison, die Haut ist so stark entzündet,

00:20:47: das Kind schläft nicht mehr gut, weil es sich so viel kratzt in der Nacht.

00:20:50: Das Kind leidet richtig.

00:20:52: Es braucht eine antientzündliche Therapie, dass die Eltern dann gesagt haben,

00:20:55: nein, wir möchten kein Cortison.

00:20:57: Und dann anstelle dessen eben entweder quasi Opfer geworden sind von irgendwie Influencer,

00:21:03: die wiederum ihre ganz natürlichen Produkte verkaufen und irgendwelche.

00:21:07: Wie du auch gesagt hast, ganz viel so im Bereich auch Nahrungsergänzungsmittel

00:21:11: oder hier ich stelle meine eigene Hautpflege her,

00:21:15: wo dann also ich kann kann er wirklich nur mit dem Kopf schütten.

00:21:18: Da stellen Eltern zu Hause mit dem Thermomix ihre eigenen Pflegecremes her

00:21:23: aus Lebensmitteln.

00:21:24: Da ist natürlich nichts konserviert.

00:21:26: Das heißt, es ist ein Brutbecken für Bakterien.

00:21:29: Die schmier ich dann wieder auf die Haut meines Kindes,

00:21:31: was ohnehin Infektneigung hat.

00:21:33: Also ich erlebte auch wirklich ganz wilde Sachen.

00:21:36: Es ist katastrophal, aber ich kenne zum Beispiel diese Antikortison-Videos ganz gut.

00:21:41: Wurde mir noch nicht auch mehr vorgeschlagen,

00:21:43: wo man dann auch so also ernst tolle Vor- und Nachereffekte sieht.

00:21:46: So sah die Haut aus und dann sah sie so aus.

00:21:49: Und ich darf wirklich echt nur an die Eltern appellieren.

00:21:52: Es gibt ja sowas wie einen wissenschaftlichen Fortschritt.

00:21:56: Es gibt Studien, wo wir einfach versuchen, solche Dinge zu objektivieren.

00:22:01: Und so kommen wir in der Medizin zu ergebnissen.

00:22:03: Man versucht das objektiv herauszufinden, ob ein Wirkstoff ein Effekt hat oder nicht.

00:22:09: Ob er Nebenwirkungen hat, ob die Nebenwirkungen so relevant sind,

00:22:12: dass die Wirkung in Kauf genommen werden, nicht in Kauf genommen werden kann und so weiter.

00:22:16: Und da gibt es so viel Arbeit und das nicht die individuelle Mama, die zu Hause dasteht

00:22:22: und ihr Thermomix-Produkt aufträgt, sondern hat einfach was mit Wissenschaft zu tun.

00:22:26: Und deswegen hoffe ich, dass die Eltern sich daran erinnern, wenn sie solche Videos sehen.

00:22:31: Ja, das hoffe ich auch.

00:22:33: Und auch nochmal, der Hinweis, dass eben diese wissenschaftlich begründete medizinische Wissen,

00:22:38: also das woran oder das, was die allermeisten Ärzte auch empfehlen,

00:22:42: das sind eben Behandlungen, die sind an Tausenden mehr nicht sogar Millionen Kindern getestet worden.

00:22:48: Und wenn ihr auf Social Media dann eine Mutter, einen Vater habt,

00:22:52: der erzählt, dass bei seinem Kind aber eine ganz andere Behandlung oder auf jeden Fall keine medizinische Behandlung,

00:22:57: irgendwas anderes, super gut geholfen hat, dann will ich das gar nicht abstreiten.

00:23:01: Ich will ja nicht sagen, dass die Person irgendwie lügt,

00:23:03: aber dann ist das eben ein einzelner Fall, in dem das funktioniert hat.

00:23:08: Das bedeutet aber nicht, dass für dein Kind, was du zu Hause hast mit einem Gesundheitsproblem,

00:23:13: dass auch das die richtige Lösung für dein Kind ist.

00:23:15: Das fällt mir immer so ein bisschen schwer zu unterscheiden, denke ich, gerade für medizinische Leinen.

00:23:20: Das fällt total schon jetzt unterscheiden und ich glaube, was wir auch nicht unterschätzen dürfen,

00:23:24: ist, wenn wir dann solche Realtype z.B. von Kindern, die davor Teil müde aussehen und damit das und das gemacht,

00:23:30: mein wegen dieses Nahrungsergänzungsmittel gegeben, das knüpft halt einfach so an diese Emotionen an.

00:23:35: Und deswegen sind wir wahrscheinlich dann auch so schnell davon überzeugt.

00:23:38: Und ich finde ja auch, dass das total anstrengend ist,

00:23:41: sich manchmal in der Komplexität dieser ganzen Entscheidungen so zurechtzufinden

00:23:46: und dass man für seine Kinder natürlich da immer die richtige Enthaltung treffen möchte.

00:23:51: Aber dafür ist ja auch euer Kinderart, eure Kinderärztin da.

00:23:55: Wenn ihr irgendwas gesehen habt, wo ihr sagt, ihr seid euch nicht sicher, ist das richtig,

00:23:59: dann besprecht das doch einmal mit dem Kinderart, der das vielleicht einfach schon mal für euch ganz gut

00:24:04: einordnen kann und euch auch erzählen kann, woher der ein oder andere Mythos kommt

00:24:08: oder ob da was dran sein kann oder nicht. Aber bringt das Thema doch dann einmal zum Kinderart.

00:24:14: Das ist ein Supertipp, Nikola. Das heißt, wenn ihr als Eltern auf Social Media mit Informationen konfrontiert seid,

00:24:20: ihr habt das und das erfahren, dann besprecht das wirklich gerne nochmal mit eurem Kinderart ab

00:24:25: und sagt ganz gezielt, ich habe das auf Social Media gehört, ist da was dran, stimmt das ja, nein.

00:24:29: Und dann diskutiert es auch gerne mit eurem Kinderart, der wird es auch nicht lächerlich finden und sagen,

00:24:34: ach so, quatsch alles im Internet. Ich glaube, die meisten Ärzte sind da auch zunehmend aufgeschlossen

00:24:39: und besprechen das gerne mit euch.

00:24:41: Hast du denn Nikola außerdem noch Tipps für Eltern, wie sie erkennen können?

00:24:46: Das sind jetzt hier wirklich wissenschaftlich begründete medizinische Empfehlungen

00:24:51: oder aber hier geht es in Richtung quatsch und Schwurblerei.

00:24:55: Was hast du da noch für konkrete Tipps für Eltern?

00:24:57: Ja, ihr habt ja sicher den ein oder anderen Lieblings-Account, den ihr gerne folgt

00:25:02: und wahrscheinlich sind es ja gar nicht so viele.

00:25:04: Wenn ihr von diesen Accounts medizinische Informationen annimmt, dann wäre es toll,

00:25:09: wenn ihr einmal googeln könntet, ob diese Person wirklich ärztlich tätig ist.

00:25:14: Jeder kann zum Beispiel sich Doc nennen, das ist kein geschützter Begriff und ist dann nicht ärztlich tätig.

00:25:20: Also ist es eine ärztlich tätige Person und noch besser wäre es natürlich,

00:25:24: ist diese Person ärztlich tätig in dem Bereich, über die sie nicht informiert.

00:25:28: Also es gibt auch an Bildekonstruktionen da, da ist vielleicht jemand ärztlich tätig und informiert in einem Bereich,

00:25:34: in dem er gar keine Erfahrung hat und in dem er gar nicht tätig ist.

00:25:37: Also eine ganz kurze Recherche dazu wäre gut, um das so ein bisschen herauszufinden,

00:25:43: ob diese Person überhaupt gratifiziert ist.

00:25:45: Ich finde nicht, dass sich Eltern oder Marmfluencer als medizinischer Ratgeber eignen.

00:25:51: Natürlich können die euch mal eine medizinische Geschichte erzählen, was ihr im Kind passiert ist,

00:25:56: aber generell wird ich medizinische Informationen nur von medizinisch Ausgebildeten beziehen.

00:26:01: Und dann darf man auch bei diesen Accounts skeptisch sein, die haben ja schon ein bisschen was,

00:26:06: erwähnt, wenn die versuchen euch ein eigenes Produkt zu verkaufen

00:26:11: oder wenn so absolute Aussagen getätigt werden.

00:26:14: Also eine fachlich korrekte Information, das merkt ihr vielleicht,

00:26:18: wenn ihr bei Haut und Herz auf dem Account seid oder wenn ihr bei mir auf dem Account seid,

00:26:23: dass ich manchmal so komische Formulierungen benutze, ständig sage,

00:26:26: in aller Regel, in den meisten Fällen und so weiter.

00:26:30: Also es wird bei mir nie eine absolute Aussage hören, warum,

00:26:34: weil so ist die Medizin nicht. Es gibt nicht die absoluten Aussagen.

00:26:38: Deswegen versuchen wir immer auf diesen Accounts, Dinge einzuordnen, zu relativieren

00:26:44: und sie eben mit Studien zu begründen.

00:26:47: Und was wir eben auch gerne machen, ist, dass wir in unserem klagigen Snippen sind,

00:26:51: indem wir die Informationen für euch bereitstellen, die Quellenangabe brachten,

00:26:55: dass wir euch zeigen, woher kommt es.

00:26:57: Vielleicht gibt es ja sogar den einen oder anderen Zuhörer, der schon mal bisschen tachtig gearbeitet hat.

00:27:01: Der kann dann sogar mit den Aktuellenangaben was anfangen.

00:27:04: Und da geht es natürlich auch immer darum, sind das teleweite Studien oder sind das Studien,

00:27:08: die wir da wegen die an fünf Menschen gemacht worden sind,

00:27:11: aus Leider, ist man da nicht ganz frei von der Eigenverantwortung bei der Konsum von Informationen.

00:27:17: Das schreckt bei der Politik ein und das geht bei der Medizin weiter.

00:27:21: Ein bisschen Eigenverantwortung muss man mitbringen, um Informationen im Internet einordnen zu können.

00:27:26: Und was natürlich immer helfen kann, ist, wenn ihr euch nicht nur über Social Media informiert,

00:27:32: sondern über die allgemein gültigen wissenschaftlichen Websites,

00:27:36: vielleicht auch die ein oder andere Informationen einmal überprüft.

00:27:39: Vielleicht hast du noch andere Ideen, Tatjana?

00:27:42: Nee, ich wollte noch einmal zusammenfassen und du springst da nochmal ein, ob ich auch alles habe.

00:27:46: Also informiert euch gerne über Social Media, aber bespreche das auch immer gerne nochmal

00:27:50: mit eurer behandelnden Arzt oder Ärztin.

00:27:52: Zweitens achtet darauf, dass bei den Accounts auch wirklich Menschen Aussagen treffen,

00:27:58: die Erfahrungen in den Bereich haben.

00:28:00: Das heißt, guckt bitte nochmal, wie ist der Lebenslauf dieser Person,

00:28:03: arbeitet die in einem gesundheitsbezogenen Feld und hat die wirklich auch die Expertise.

00:28:08: Und zum anderen, wenn, also so ein Red Flags und Warnzeichen,

00:28:12: wie immer, wenn euch jemand ein Produkt verkaufen will, das ist dann meist nicht seriös die Empfehlung.

00:28:16: Und du hattest zuletzt jetzt Nicola noch gesagt,

00:28:19: Ärzte in jedem Fall auf Social Media treffen keine absoluten schwarz-weiß Aussagen,

00:28:25: sondern beschreiben die Themen auch etwas differenzierter und etwas komplexer.

00:28:29: Und vor allem liefern sie auch Studien, die man nachlesen kann,

00:28:33: wenn man das möchte, wo dann die Ergebnisse auch wirklich schwarz auf weiß nachzulesen sind.

00:28:38: Das geht nicht ganz ohne eigen Verantwortung.

00:28:40: Es ist einfach so, die Social Media Bubble besteht eben aus Einzelpersonen.

00:28:45: Das sind keine oder sehr wenig lidschaftlich Gremien, die da Kottern produzieren.

00:28:50: Das sind medizinische Content Creator und da gilt es einfach,

00:28:55: genauso wie es mit der Politik auch macht, einmal immer dahinter zu gucken,

00:28:59: wer sagt das, warum sagt er das und hat ja da eigene Interesse.

00:29:03: Vielleicht jetzt noch, zum Schluss du hast gesagt, es gibt seriöse Quellen,

00:29:06: auf denen man sich informieren kann.

00:29:08: An der Stelle vielleicht noch einmal, Nicola, wo findet man dich auf Social Media?

00:29:12: Genau, ihr findet mich unter Kinder, Leib und Seele und findet mich überall,

00:29:17: also Website, Podcast auch alles unter Kinder, Leib und Seele.

00:29:21: Also da, liebe Eltern, unbedingt auch mal gucken, reinhören,

00:29:25: da kriegt ihr ganz viele, ganz wertvolle Informationen rund um das Thema Kindergesundheit.

00:29:30: Liebe Nicola, jetzt haben wir ja eine halbe Stunde,

00:29:32: wie ich hier zu diesem spannenden Thema gesprochen könnte, sicherlich noch länger.

00:29:35: Aber ich glaube, in dieser Stelle haben wir viel von dir lernen dürfen.

00:29:38: Vielen, vielen Dank für deine Einblicke, auch in deine Arbeit, auch deine Onlinearbeit als Ärztin.

00:29:44: Das hilft uns total und ja, ich wünsche dir alles Liebe,

00:29:48: weiter mich freue mich weiterhin von dir, ganz viel wichtigen Content zu bekommen

00:29:53: und wünsche dir alles alles Liebe.

00:29:55: Ich dir auch, vielen Dank für die Einladung.

00:29:57: Gerne.

00:29:58: Tschüss, Tschüss.

00:30:00: Der Haut- und Herz-Podcast wird produziert von Cepia.

00:30:03: Die Redaktion übernehme ich Tatiana Braun.

00:30:05: Moderiert wird von Felix King.

00:30:07: Die Aufnahmeleitung hat Florian Bresemler.

00:30:10: Die Musik stammt von Felix King und Luke Larsen.

00:30:13: Ein besonderer Dank geht an die deutsche Stiftung Kinder der Matologie und die B-Braun-Stiftung.

00:30:18: Und natürlich möchten wir dir danken für dein Interesse und dafür, dass du Teil unserer Community bist.

00:30:25: Hast du Fragen, Anregungen oder Feedback? Dann kontaktiere uns gerne über den Feedback-Link in den Show-Nurse.

00:30:31: Für weitere wertvolle Tipps abonnier unseren Newsletter "Kinderhaut-Kompass".

00:30:35: Ansonsten findest du uns jederzeit auf Instagram unter Kinderhaut-Docs.

00:30:40: Bis zum nächsten Mal und alles Liebe, dein Team von Haut und Herz.