#97 HAUTGESUNDHEIT: Handekzeme

01:00:43: (Jazz Music)

01:00:49: Speaker 2 liebe Herzis. Zu einer neuen Folge

01:01:05: Speaker 2 unseres Kindout-Podcasts Haut und Herz. Schön, dass ihr dabei seid.

01:01:09: Speaker 1 Unseres Lieblings-Podcasts, Felix. Hi Herzis, hi Felix.

01:01:13: Speaker 2 Also Tati, es ist ungelogen auf jeden Fall mein Lieblings-Podcast zusammen mit dir jede Woche wieder über ein neues Kindout-Thema zu sprechen. Jetzt sind wir in der Weide lang nicht zusammen im Stuhl gewesen. Es ist schön, dich wiederzusehen.

01:01:25: Speaker 1 Du, das war letztes Jahr. Also fühlt sich an wie forever.

01:01:30: Speaker 2 Als sei es schon ewig her, wir haben nämlich, muss ich ehrlich sagen, letztes Jahr haben wir ein paar Folgen im Vorhinein aufgenommen. Und deswegen haben wir uns eine ganz schöne Balle nicht gesehen. Sag mal, hast du eine schöne Feiertage gehabt? Bist du gut gerutscht?

01:01:43: Speaker 1 Du, alles, alles sehr schön, ehrlicherweise. Zum Glück alle gesund. Und ja, wir hatten ganz gemütliche Weihnachten in Berlin und dann wirklich noch ein paar super schöne Tage in den Bergen, in der Schweiz.

01:01:56: Speaker 1 Und ich sage dir aber auch ehrlich, Felix, ich bin dann auch froh, wenn der Urlaub auch wieder vorbei ist. Ich bin ja so

01:02:02: Speaker 1 totaler Routine-Fan und kann eigentlich am besten entspannen, wenn ich weiß, so alles ist organisiert und läuft.

01:02:10: Speaker 1 Sein gewohnten Gang, deswegen

01:02:11: Speaker 1 war schöner, weil es ist

01:02:13: Speaker 1 noch ein bisschen schöner, jetzt wieder zurück im Alltag zu sein. Wie war es denn bei dir?

01:02:17: Speaker 2 Ja, das ist noch umso besser, wenn es so ist wie bei dir. Dann sehnt man sich nicht immer so nach Urlaub, sondern du bist jemand, die im Urlaub ist und sich nach normal sehen, sozusagen.

01:02:26: Speaker 2 Tati, bei mir war es auch wahnsinnig schön. Wir waren ja über die Feiertage in den USA,

01:02:32: Speaker 2 in Arizona mit meiner amerikanischen Familie zusammen und haben da in der Wüste zusammen die Kaktänen angeschaut.

01:02:37: Speaker 2 Wirklich beeindruckend.

01:02:39: Speaker 2 Kann ich wirklich nur wärmstens empfehlen, sich das mal anzugucken. Weit und breit, nur Wüste, Kaktänen, aber die sind nicht so wie bei uns, irgendwie so miniaturmäßig, so 10 cm groß am Fensterbrett, sondern irgendwie 5, 6 m hoch gigantische Teile wirklich beeindruckend. Eine wahnsinnig schöne Zeit. Und ich muss sagen im Gegensatz zu dir,

01:02:58: Speaker 2 mir jetzt schon ein bisschen in der Seele wehgetan, wieder her zurückzukommen. Aber es ist auch schön, auch wenn es hier in Berlin gerade eiskalt ist und zum Glück sind wir nicht vom Stromausfall betroffen. Tati, du wohnst ja im Westen, geht bei euch das Licht?

01:03:11: Speaker 1 Ja, Licht und Heizung gehen zum Glück. Aber lieber Herzens, die ihr jetzt da betroffen seid, ja,

01:03:17: Speaker 1 schicken euch ganz viel Wärme im Herzen. Weil das ist echt ätzend.

01:03:22: Speaker 2 Das ist eine ganz üble Nummer. Also, falls ihr euch, falls ihr im Kalten sitzt, dann

01:03:28: Speaker 2 schicken wir euch ganz warme Grüße hier aus dem Podcaststudio und hoffen, dass es auch für euch

01:03:33: Speaker 2 wieder warm wird und es Licht angeht.

01:03:35: Speaker 2 Tati, jetzt würde ich vorschlagen, lass uns doch direkt mit dem Thema unserer heutigen Folge voll durchstarten

01:03:43: Speaker 2 dem ersten Thema

01:03:45: Speaker 2 dieses Jahr, 2026.

01:03:46: Speaker 2 Und zwar soll es heute um Handeggzäme gehen.

01:03:50: Speaker 2 Handeggzäme sind ja so ein Thema, was ganz, ganz viele betrifft, sowohl Kinder als auch Erwachsene

01:03:56: Speaker 2 und was das Leben ganz schön schwierig machen kann.

01:03:58: Speaker 2 Willst du mal vielleicht das erstes kurz erzählen, was Handeggzäme eigentlich genau sind und woran man sie erkennt?

01:04:04: Speaker 1 Das ist für mich ja so ein bisschen allein dieses Wort, Eckze, wenn ich da zurückdenke, wie das war für mich als Assistenzärztin, als ich frisch angefangen habe in der Därmer. Ich konnte mir einfach nie etwas unter diesem Wort vorstellen. Ich habe es einfach nicht verstanden. Und ihr müsst wissen, dass wir

01:04:19: Speaker 1 als

01:04:20: Speaker 1 Hautärzt dieses Wort

01:04:22: Speaker 1 absolut inflationär gebrauchen und

01:04:23: Speaker 1 alles und

01:04:24: Speaker 1 Hautzustand so ungefähr als Eckze bezeichnen. Aber lasst uns einmal noch mal ganz kurz reden, also darüber reden, was das eigentlich ist. Ein Eckze ist nämlich nichts anderes als eine Hautentzündung.

01:04:35: Speaker 1 Und dafür kann es ganz verschiedene Ursache geben. Und diese Hautentzündung können immer auch an verschiedenen Orten auftreten. Und deswegen heißt Handeggze nichts anders als entzündete Haut an den Händen.

01:04:46: Speaker 2 Die ganz, ganz häufig euch juckt, oder?

01:04:48: Speaker 1 Genau.

01:04:48: Speaker 1 also

01:04:48: Speaker 1 Eckzäme noch gemeinsam haben, ja, ist so ein bisschen das Aussehen. Die Haut ist in der Regel rot, sie ist in der Regel trocken.

01:04:56: Speaker 1 Wie du auch völlig richtig sagst, sie jucken häufig Eckzäme. Das sind so die typischen Charakteristika, nur so vom Hingucken.

01:05:04: Speaker 2 Genau. Und die können, wie du schon gesagt hast, am ganzen Körper auftreten, wirklich vom Gesicht bis zum großen C, aber eben auch an den Händen. Und wir haben ja schon ganz wie über Neurotamitis gesprochen. Das ist ja das atopische Eckzähm. Da kommt es auch zu diesen Eckzämen. An den Händen ist es aber so ein bisschen anders, oder?

01:05:21: Speaker 2 Hatt ihr auch was damit zu tun, dass die Haut an den Händen anders ist als am Rest des Körpers?

01:05:26: Speaker 2 Wie genau verhält sich das?

01:05:28: Speaker 1 Naja, also zumindest die Haut an den HandInnenseiten, also den HandInnenflächen. Da haben wir einfach dickere Haut. Der da ist einfach die

01:05:36: Speaker 1 Hornschicht

01:05:37: Speaker 1 dicker,

01:05:38: Speaker 1 weil die Natur das schon ganz geschickt uns da quasi zusammengebastelt hat, weil sie ja eben weiß, dass wir die Hände ständig brauchen und die Hand Haut deswegen auch besonderen Schutz bedarf. Deswegen haben wir da

01:05:49: Speaker 1 einen Innenseiten dickere Haut.

01:05:51: Speaker 2 Genau. Und außerdem haben wir da auch noch die Leisten. Also das ist der Leistenhaut an den Innenseiten. Und diese Leisten sieht man auch im Fingerabdruck zum Beispiel. Das sind da diese vielen kleinen Kreise sozusagen. Und insofern unterscheidet sich die Haut vom Rest des Körpers. Da hat man die sogenannte Felderhaut und das sind eher so wie so Karos, sozusagen die nebeneinander liegen. Und es ist besonders an der Leistenhaut der Hände ist auch, dass wir hier keine Haare haben. Richtig?

01:06:16: Speaker 2 Richtig.

01:06:17: Speaker 2 Und

01:06:18: Speaker 2 ist auch wiederum der Grund, warum die Eckzähme an den Händen so ein bisschen anders aussehen als am Rest des Körpers. Willst du vielleicht einmal kurz unseren Zuhörern und Zuhörinnen erklären, wie so ein Eckzähm an den Händen genau aussieht, beziehungsweise wie man ein Handexem richtig erkennt.

01:06:35: Speaker 1 OK,

01:06:36: Speaker 1 also die allgemeinen Kriterien sind wir ja schon einmal durchgegangen. Haut ist gerötet. Sie ist in der Regel trocken, schuppig, fühlt sich auch rauer an.

01:06:45: Speaker 1 Sie juckt in der Regel und

01:06:48: Speaker 1 dann gibt es immer noch so ein bisschen so, sag ich mal, noch so Special Manifestationen. Also so, ja, Specials an der Haut, so was wie das, dass sich zum Beispiel die Haut wirklich einreißt. Gerade so, wenn man sich mal so vorstellt, man hat ja ständig auch die Finger

01:07:03: Speaker 1 in Benutzung und durch die ganzen vielen kleinen Glieder, die da sind. Ja, kann es eben sein, dass diese entzündete Haut vielleicht er einreißt. Und dann gibt es so schmerzhafte Risse. Manche Formen gehen aber auch mit so kleinsten Bläschen einher. Die jucken in der Regel sehr, sehr stark. Und dann gibt es aber auch manche Formen von Handexem, in denen diese Hornhaut sehr, sehr viel dicker ist als gewöhnlich. Ja, wenn es dann hyperkeratotisch ist, also da hat man so richtig dicke, meistens so gelblich braune, ja, Hornpanzer an den Händen.

01:07:37: Speaker 2 Genau, das bedeutet, falls ihr oder euer Kind so was an der Hand habt, ihr wisst, es handelt sich um ein Handexem. Und die Handexem, wir haben vorhin gesagt, sind wahnsinnig häufig zu heißt haben, es handelt tatsächlich relativ viele. Und es hat auch ein bisschen damit zu tun, dass die Ursachen für den Stähling von so einem Handexem ja oft ganz, ich sag mal, ja, ganz alltägliche Dinge sind, die wir vielleicht machen, die unsere Haut, aber ab einem größten Punkt nicht mehr so richtig gut verträgt.

01:08:04: Speaker 2 Was ist denn das zum Beispiel, Tati?

01:08:06: Speaker 1 Also ich glaube, was du jetzt anspieltsfähigst, ist ja sozusagen, sind die unterschiedlichen Ursachen für diese Handexem und die häufigste Form des Handexems, wir nennen das irritatives Handexem, ist genau wie du sagst, eben eine Hautentzündung an den Händen, die durch reizende Einflüsse von außen entsteht. Und im Alltag, glaube ich, das, was wir auch alle nachvollziehen können, wie zum Beispiel häufiges Händewaschen einfach eine Riesenrolle. Ja, nicht nur die Häufigkeit, sondern auch die Art und Weise, wie. Also häufig waschen wir auch einfach in Anführungszeichen falsch die Hände.

01:08:40: Speaker 2 Ich finde, das ist eine ganz fiese Geschichte, weil man ja den Patienten und Patientinnen, den Kindern oft sagt, ja, vielleicht wäscht du den ein bisschen zu oft die Hände. Aber eigentlich ist es ja richtig, die Hände zu waschen. Oder ich meine, die meisten schauen dann mit großen Augen an und sagen, ja, soll ich mir der nicht mehr nach dem Toilettengang die Hände waschen? Soll ich mir nicht mehr die Hände waschen, bevor ich zum Abendessen gehe oder so? Das bedeutet, Hände waschen grundsätzlich eigentlich eine gute Idee. Aber wenn man zu viel die Hände wascht, kann es eben die Hautbarriere schädigen, weil durch die Seife und das warme Wasser einfach wertvoll und wichtige Fette aus der Haut rausgespült werden und die Hand dann eben trocken, rissig wird und sich entzündet.

01:09:18: Speaker 1 Genau, und wiederum diese defekte Hautbarriere, die bringt dann diesen Teufelskreislapp erst richtig sozusagen ins Rollen, weil dann ist die Haut sozusagen porös, viel aufnahmefähiger als sie sonst wäre. Und dann können alle möglichen anderen Umweltstoffe eben auch noch in die Haut eindringen und diese Entzündung immer weiter verstärken. Und so kann es dann eben auch passieren, dass diese Handexperiment nicht nur mal ein paar Tage oder paar Wochen im Problem sind, sondern über eine lange Zeit problematisch sind und dann auch wirklich chronisch werden.

01:09:49: Speaker 2 Und dann wird es richtig unangenehm, weil je länger sie bestehen, desto schwieriger und desto länger dauert es oft auch, sie wieder los zu werden. Aber jetzt haben wir schon gesagt, es gibt einmal diese irritativen Handexzime, also durch Irritanzen verursacht wie zum Beispiel häufiges Händewaschen, heißes Wasser, aggressive Seifen, Feuchtücher oder häufiges Händelisinfizieren. Aber es kann ja auch sein, dass so Handexzime im Rahmen einer Neurodermitis auftreten.

01:10:13: Speaker 1 Genau, also das ist gerade bei Kindern eine ganz häufige Ursache. Ja, also die Kinder haben Neurodermitis, haben damit ja genetisch

01:10:24: Speaker 1 bedingt ja ein Problem mit ihrer Hautbarriere. Die Hautbarriere ist einfach

01:10:29: Speaker 1 etwas

01:10:29: Speaker 1 und deswegen

01:10:31: Speaker 1 Kinder mit Neurodermitis, die eben ihre Hände ständig auch gebrauchen und reizenden Stoffen aussetzen oder damit Kontakt haben, entwickeln viel, viel leichter ein Handexzime. Und da kommt im Grunde genommen häufig beides zusammen. Also die Neurodermitis als genetisch bedingte Erkrankung. Los eben auch die Reizeinflüsse von außen, die die Entzündung dann richtig zum Aufflüllen bringen.

01:10:54: Speaker 2 Das ist ja im Prinzip wie auch ein anderen Stellenbecher der Neurodermitis, dass man auf der einen Seite diese besondere Empfindlichkeit hat. Auf der anderen Seite vielleicht Dinge, die man tut, die die Haut zusätzlich schädigen und dann in der Kombination kommt es dann zu Entzündung und sie sind unangenehm Stellen auf der Haut.

01:11:10: Speaker 2 Handexzime können aber auch durch Allergien verursacht werden, oder? Ist ja irgendwie auch ganz logisch, weil mit den Händen ja wahnsinnig viel in seiner Umgebung unterwegs ist, irgendwie die Umwelt um sich herum erkundet. Und wenn man eben auch was trifft, was vielleicht auch ein allergenes Potenzial hat, also eine Kontaktallegien Allergie auslösen kann, kann es eben auch sein, dass so ein Exzime durch ein bestimmtes Allergien, also ein Allergiestoff verursacht wird.

01:11:35: Speaker 1 Genau. Im Grundsatz sich zum Glück eher selten, also selten, deutlich seltener als das irritative Handexzime oder das Neurodermitis Handexzime, wenn man dann ist dann atopisches Handexzime. Aber auf jeden Fall war es, was man immer erwegen sollte, wenn ein Handexzime immer nur bei Kontakt mit bestimmten Stoffen zum Beispiel auftritt oder aber, und das ist leider meistens der Fall, man hat quasi ganz stinknormales Handexzime vor sich, ja, sieht aus und verhält sich wie jedes andere Handexzime auch, aber wird eben gar nicht besser unter der Standardtherapie. Da muss man auch dran denken, dass da vielleicht eine Allergie dahinterstecken könnte.

01:12:13: Speaker 2 Hast du so ein paar Beispiele für Stoffe, die besonders häufig Handexzime verursachen?

01:12:18: Speaker 1 Ja, das ist ganz gut untersucht. Das

01:12:20: Speaker 1 sind Duftstoffe. Ja, also alles,

01:12:23: Speaker 1 gut riecht in Kosmetik, also in Cremes, in Seifen, in Waschmitteln, kann das theoretisch verursachen und zwar sowohl künstlich hergestellte, synthetische Duftstoffe als auch, liebe Herzies, sorry, dass ich das

01:12:40: Speaker 1 sagen muss, leider auch ätherische Öle, die ganz häufig in Naturkosmetik verwendet werden, wo man ja häufig irgendwie das Gefühl hat, ah, ein natürlicher Duftstoff ist damit vielleicht auch gesünder. So ist es leider nicht, wenn es um Allergien geht.

01:12:52: Speaker 1 Also Duftstoffe auf jeden Fall ein großes Thema. Dann haben wir noch Konservierungsstoffe. Da gibt es vor allen Dingen dieses Methylisothiozinolone. Schwieriges Wort.

01:13:01: Speaker 2 Könnt ihr auch Methylisothicinolotone?

01:13:04: Speaker 1 Es ist wirklich schwierig. M.I. abgekürzt

01:13:08: Speaker 1 das ist tatsächlich auch schon von der Kosmetikindustrie erkannt worden, als häufiges Kontaktallergien und deswegen in Europa relativ streng reguliert. Aber es findet sich trotzdem noch

01:13:18: Speaker 1 vielen sogenannten Rinse-off-Produkten. Also alles, was man quasi von der Haut wieder runterwäscht, klassisch, Shampoos, Duschgele, Seifen, aber auch so was wie Haushaltsreinigungsmittel, Waschmittel für die Wäsche, da kann es eben enthalten sein als Konservierungsmittel. Und das kann

01:13:34: Speaker 1 übrigens in speziellen Kinderprodukten enthalten sein und das kann eben häufiger Allergien machen. Und als letzten Punkt noch Nickel. Also das, was man glaube ich viele von uns so als klassisches Kontaktallergien kennen. Zum Beispiel die Allergie auf den O-Ring, auf den, wie sagt man Felix, nicht echt Schmuck, sondern...

01:13:52: Speaker 2 Den Modischmuck.

01:13:54: Speaker 1 Modischmuck, danke. Genau, also zum Beispiel nickelhaltiger Schmuck,

01:13:59: Speaker 1 aber auch natürlich irgendwelche Knöpfe an den Textilien, Reißverschlüsse. All diese Dinge können Nickel enthalten und natürlich berühren wir diese Dinge ja auch mit unseren Händen und darüber kann dann auch ein allergisches Kontaktexzimen an den Händen entstehen.

01:14:14: Speaker 2 Ich glaube, Nickel ist sogar auch in Geldmünzen vorhanden zum Teil und das kann eben auch bei Kassieren zum Beispiel zu einem Handexzimen führen tatsächlich. Das heißt, Nickel ist das allerhäufigste Kontaktallergien und mit dem haben wir ständig zu tun mit unseren Händen, genau mit diesen Dingen, die du gerade schon besprochen hast, eben dem Reißverschluss an der Hose oder dem BH-Träger, dem BH-Bügel oder eben dem Geld an der Kasse. Und deswegen ist es oft ganz schön schwierig, falls so eine Kontakteallergie auftritt,

01:14:42: Speaker 2 diesen Stoff zu meiden.

01:14:44: Speaker 2 Die Betroffenen haben es doch häufig ganz schön schwierig und die Exzemen an den Händen werden immer wieder ausgelöst.

01:14:49: Speaker 1 Genau, ich glaube das allerwichtigste ist einfach, dass man auch daran denkt, ja,

01:14:54: Speaker 1 dass eben eine Allergie dahinterstecken könnte oder sich auch im Laufe einfach eines länger bestehenden Handexzems, weil mein Kind zum Beispiel an Oronamitis hat oder ständig irgendwie auf diese Reize sehr empfindlich reagiert, sich auch noch obendrauf diese Allergie entwickelt haben könnte, dass man das entsprechend auch testet mit einem speziellen Allergietest und dann eben auch konsequent den

01:15:16: Speaker 1 Auslöser vermeidet.

01:15:17: Speaker 2 Ja, weil das ist nämlich besonders fies, oder Tati? So was nennt man ja eine Propfallergie, also im Prinzip eine Allergie, die sich auf ein bestehendes Hauptproblem obendrauf setzt. Man kann sich das so vorstellen, man hat eine Handexzeme, zum Beispiel, wenn man sich zu häufig die Hände gewaschen hat und einfach die Hände ganz rot und wund sind. Und natürlich ist dadurch die Hautbeere geschädigt und Allergene können anschließend noch leichter in die Haut eindringen und dann sozusagen auf die entzündete Haut noch eine Allergie obendrauf machen. Und das ist dann natürlich besonders unangenehm. Falls du so was habt oder sowas vermutet, unbedingt direkt zu eurem Hausarzt, zu eurem Hautarzt, meine ich natürlich, oder eure Hautärztin und klärt es am besten ab, weil da sollte man auf jeden Fall gucken, was da hinterstecken könnte.

01:15:59: Speaker 1 Yes.

01:15:59: Speaker 2 Jetzt schaut so nen Handexzeme ja ziemlich, ja ich sag mal komisch aus, du hast ja vorhin schon so ein bisschen gesagt, da können diese kleinen Blasen besonders an den Fingerkanten auftreten, ja die Haut ist rot, ist rissig, manchmal ist die auch ganz dick und das wenn man beim Händeschütteln richtig merkt, wie rau und dick und unangenehm die ist, da fragen sich viele, weil das eben so komisch ausschaut, ist es ansteckend? Tati, ist ein Handexzeme ansteckend?

01:16:28: Speaker 1 Nein, nein grundsätzlich nicht, aber klar, also es sieht natürlich komisch aus und vor allem jeder sieht es ja, das ist ja so ein bisschen wie wenn man ein Hauptproblem im Gesicht hat. Hände sind ja in der Regel, die können wir ja nicht verstecken und die sind auch nicht ständig eingekleidet in Handschuhe und deswegen ist das oft super, super frustrierend für die Betroffenen, weil ja es ständig auffällt und bei jedem quasi Alltagsgriff, jedem Handgriff im Alltag quasi auffällt

01:16:58: Speaker 1 deswegen leiden die Betroffenen eben sehr, aber ansteckend per se ist es nicht, also es gibt jetzt keinen Grund, einem Menschen mit einem Handexzeme nicht die Hand zu schütteln oder fest zu omerahmen oder ich weiß nicht, sich zu streicheln, da gibt es gar keinen Grund für,

01:17:12: Speaker 2 Genau, das ist ganz wichtig zu wissen. Du hast schon gesagt, frustrierend, was ja auch, muss man ehrlicherweise sagen, leider bisschen frustrierend, das ist häufig die Behandlung, oder?

01:17:22: Speaker 2 Ich habe auch wirklich schon ganz, ganz viele Eltern und Kinder mit Handexzemen behandelt und oft ist es so, dass man da eine Behandlung beginnt und das ist wirklich sehr, sehr lange dauert, bis es am Ende weg ist. Das bedeutet, falls ihr sowas habt, Geduld ist wirklich wahrscheinlich das Wichtigste, der wichtigste Baustelle der Behandlung.

01:17:39: Speaker 1 Ja, Geduld auf jeden Fall wichtig, aber ich finde genauso wichtig ist auch, wenn es erst relativ kurz besteht,

01:17:47: Speaker 1 dass man eben möglichst schnell auch Maßnahmen ergreift und nicht es so ein bisschen laufen lässt.

01:17:53: Speaker 1 Oft denkt man so, ja, so ein bisschen trockener rauer Stellen an den Händen, wer hat das nicht, irgendwie im Winter oder wie auch immer. Ich habe ja auch, ich weiß nicht, in der Kita wird ja ständig Hände gewaschen oder mein Kind buddelt ja die ganze Zeit irgendwie mit den Händen rum oder werkelt,

01:18:07: Speaker 1 dass man da wirklich dann auch frühzeitig aktiv wird, weil wenn man das

01:18:10: Speaker 1 früh angeht, dann hat man eigentlich sehr, sehr gute Chancen.

01:18:14: Speaker 2 Und willst du vielleicht noch ein paar Worte dazu sagen, was man konkret machen kann?

01:18:17: Speaker 1 Gerne. Also

01:18:19: Speaker 1 A und O ist natürlich Trigger zu vermeiden. Also wenn ich die Hautreizenden Einflüsse kenne, häufiges Hände waschen, heißes Wasser, aggressive, austrocknende Seifen, kalte Winterluft, ja, dann kann ich ja da schon was gegen tun, spreche mir gleich noch mal was konkret. Aber das ist so ein bisschen, das steht über allen. Also verschlechternde Auslöser sollte man möglichst vermeiden oder reduzieren.

01:18:45: Speaker 1 Und an zweiter Stelle kommt dann auch schon der Aufbau der Hautbarriere. Und das mache ich, indem ich die

01:18:50: Speaker 1 an den Händen eben ganz intensiv pflege.

01:18:53: Speaker 1 Und

01:18:54: Speaker 1 dritte Säule, das ist grundgernommen genauso wie bei der Neurodermitis auch, ist dann auch wirklich die antientzündliche Behandlung. Also wirklich was gegen die Rötung, gegen die juckeleizee Unternehmern mit

01:19:05: Speaker 1 entsprechend antientzündlichen Cremes.

01:19:07: Speaker 2 Seid mir schon fast gedacht, weil das ja auch bei der Neurodermitis, wo es ja auch zu Eckzehn kommt, eine ganz ähnliche Behandlung ist.

01:19:14: Speaker 2 Sollen wir einmal zusammen kurz durchgehen, auf was man bei den Pflegecremes achten kann. Weil wie wir schon gesagt haben, ein ganz großes Problem ist ja, dass die Haut zu trocken ist und dass die Hautbarriere geschädigt ist und dass man eben der Hautfeuchtigkeit, vielleicht aber auch Stoffe zurückgeben kann, die die Hautbarriere stärken. Gibt es da irgendwas, wo du sagen würdest, das ist der Hit oder wie sieht es da aus?

01:19:38: Speaker 1 Ja, es gibt auch hier wieder nicht die eine Pflegecreme, die wunderwirkt bei Handexzemen. Also es

01:19:46: Speaker 1 gibt dafür aber ganz, ganz viele tolle Produkte. Man muss einfach das richtige Produkt für das eigene Kind und für den Hautzustand dann auch finden. Grundsätzlich, so allgemein würde ich immer empfehlen,

01:19:57: Speaker 1 weil man muss wirklich oft die Haut einkremen. Sprich, wirklich mehrmals am Tag immer nach dem Hände waschen, das ist ein Muss und gerne auch zwischendrin, wenn es irgendwie eine Möglichkeit gibt. Aber das heißt tagsüber, wo ich die Hände ja ständig brauche, da brauche ich eine Creme, die schnell einzieht, die sich gut verteilen

01:20:15: Speaker 1 lässt

01:20:15: Speaker 1 die nicht so rumfettet und rumbarzt. Also da lieber auf eine leichtere Creme oder Lotion setzen mit einem höheren Wasseranteil, geringerem Fettanteil, die schnell einzieht.

01:20:25: Speaker 2 Und außerdem sollte die Creme-Tube auch so groß sein, dass man sie praktisch immer dabei haben kann.

01:20:30: Speaker 1 Und am besten neben dem Waschbecken platzieren, weil dann hat man wirklich so Hände gewaschen und direkt neben der Seife steht dann schon die Pflegecreme, dann denkt man auch direkt dran. Also das ist für tagsüber, halte ich einfach die Beschaffenheit der Creme für entscheidend. Am Abend wiederum kann man genau das Gegenteil machen oder sollte man, da kann man ruhig eine richtig schön fettreiche Creme verwenden vor dem Schlafen gehen, die dann nämlich ja quasi einfach die Nacht über dann ihre guten Dienste für die Haut leistet und sie stört aber umgekehrt auch nicht, weil ich ja eh schlafe.

01:21:03: Speaker 2 Und gibt es besondere Inhaltsstoffe, auf die du schwörst?

01:21:06: Speaker 1 Ja, da gibt es eine Reihe guter Inhaltsstoffe. Auch da gibt es nicht den einen Superhero, der die Handdeckzähme wegzaubert. Aber alles, wovon wir wirklich wissen und wo auch wissenschaftlich nachgewiesen wurde, dass sie die Hautbarriere verbessern, hilft auch bei Handdeckzähmen. Das sind zum Beispiel Glycerin, Pantennol beispielsweise, aber auch Nachtkerzenöl.

01:21:31: Speaker 1 Kann sogar noch zusätzlich so ein leicht antientzündlichen Effekt haben. Und Harnstoff, also Orea, ist ja auch ein natürlicher Feuchthaltefaktor, der gleichzeitig so ein bisschen abschubbt. Also gerade wenn die Hornhaut so ein bisschen dicker ist, wenn sich da so richtige Risse in der Hornhaut bilden, da ist Orea oft eine gute Sache. Man muss aber dazu wissen, dass das brennen kann. Also gerade bei den jüngeren Kindern, gerade wenn da so Risse sind, am Anfang kann das ein bisschen brennen. Das heißt, da muss man erstmal vorsichtig ausprobieren, vielleicht an einer kleineren Stelle, wie das vertragen wird. Und ansonsten ist aber Orea auch ein sehr guter Inhaltsstoff.

01:22:09: Speaker 2 Ich denke, das ist wieder eine perfekte Stelle, um auf unser Newsletter den Kinderortkompass hinzuweisen. Und wie ich dich kenne, hatte ja so bestimmt schon eine ganze Liste von tollen Produkten für unsere Herzens zusammengestellt, die ihr dann in unserem Newsletter diesen Donnerstag zugeschickt bekommt.

01:22:26: Speaker 1 Sonntag Felix, oder?

01:22:27: Speaker 2 Hab ich gesagt Donnerstag.

01:22:30: Speaker 1 Hast du Felix?

01:22:31: Speaker 2 Nein, der Newsletter kommt natürlich am Sonntag. Das heißt, abonniert ihn unbedingt, dann bekommt ihr auch die Produktliste.

01:22:38: Speaker 2 Tati, wie sieht es aus mit Seifen? Da können wir sich ja auch einiges falsch machen.

01:22:43: Speaker 1 Genau, das ist eben das, also Händemarschen, was wir eingangs gesagt haben, ist, also kommt man ja nicht drum rum,

01:22:49: Speaker 1 gerade Kinder nicht, aber die Frage ist eben, wie und mit welchen Produkten? Bei der Reinigung sind eigentlich so klassische Seifen leider genau verkehrt, kann man sagen, weil sie die Haut einfach austrocknen, weil sie den Säureschutzmantel angreifen, weil sie die Hautbarriere schwächen. Also es gibt verschiedene Gründe, warum man keine klassischen Seifen verwenden sollte, sondern was wir als Hautärzte ja lieben, als große Hautbarrierefreunde sind sogenannte Sündenzt.

01:23:17: Speaker 1 Das sind einfach ja synthetische Detagenzien, also künstlich hergestellte Waschmittel.

01:23:25: Speaker 1 Und die haben eben vom pH, also haben einem hautfreundlichen pH Wert und auch sonst eben keine hautaggressiven Waschsubstanzen enthalten und sind somit eher, ja, also sind mild reinigend, aber eben auch hautpflegen, kann man sagen.

01:23:43: Speaker 2 Und steht es auf der Packung drauf, Sündet, oder ist es sozusagen den Überbegriff für verschiedene Substantiven?

01:23:47: Speaker 1 Schön wärs,

01:23:49: Speaker 1 wenn man es den verbrauchern

01:23:49: Speaker 1 und uns ein bisschen einfacher machen würde. Nein, das steht in der Regel leider nicht drauf. Aber woran ihr euch orientieren könnt, herzlich sind eben so Dinge wie pH neutral oder hautfreundlicher pH. Alles so um den pH von 5,5 ist eben entspricht dem Haut pH und ist damit ganz günstig. Was aber auch eine ganz gute Alternative ist so genannte Waschöle.

01:24:15: Speaker 1 Das wird zum Beispiel auch noch ein Begriff, nach dem ihr Ausschau halten könnt. Die sind in der Regel auch ganz gut. Und sonst die allgemeinen Basics,

01:24:23: Speaker 1 keine Duftstoffe, auch keine ätherischen Öle, also keine natürlichen Duftstoffe,

01:24:28: Speaker 1 weil die eben zum einen reizen können und aber auch Allergien verursachen können und keine Farbstoffe. Also, das sind sicherlich so die, die Dinge, auf die ich achten würde beim Kauf eines Handwaschmitteles.

01:24:43: Speaker 2 Was auch noch super wichtig ist beim Händewaschen, ist die Temperatur des Wassers. Es liegt einfach daran, dass sehr heißes Wasser Fett besonders gut lösen kann. Kennt ihr vielleicht aus der Küche vom Töpfe abwaschen? Und wenn ihr eben sehr heißes Wasser findet beim Händewaschen, dann wascht ihr wichtige Öle aus der Haut und damit die Haut auch trock und spröde. Das heißt eher mit lauwarmem Wasser die Hände waschen. Und ich würde besonders, wenn die Haut sehr sensibel ist, auch auf grobes Bürsten verzichten. Oder Tati, dem Bürsten eben auch über diese mechanische Belastung, die Haut ganz schön schädigen kann.

01:25:15: Speaker 1 Ja, ich meine, ich kann das total nachvollziehen. Ja, ich meine, die Kinder kommen ja teilweise wirklich mit so hartnäckigen Verschmutzungen an den Händen nach Hause, dass man sich oft gar nicht anders zu helfen weiß, als irgendwie mit dieser Nagelbürste da noch mal so richtig über die Hände zu schrubben. Aber in der Tat, das sollte man nicht machen, dann lieber mehrmals die Hände waschen und vielleicht nicht ganz so perfektionistisch sein.

01:25:41: Speaker 2 Ganz genau. Und auch hier, wenn ihr noch mal genau wissen wolltet, welche Produkte sozusagen zum Waschen gut sind, könnt ihr eben auch mit unseren Newsletter gucken.

01:25:49: Speaker 2 Tati, jetzt hast du vorher schon mal kurz das Thema Cortison-Creme angeteasert. Lass uns auch da nochmal kurz drüber sprechen. Es gibt ja, die haben ja eine ganz eigene Folge zum Thema Cortison-Cremes gemacht. Das bedeutet, falls ihr irgendwie Sorgen habt, weil ihr nicht genau wisst, das Cortison-Gift für mein Kind, darf ich dem, der sensiblen Kinder auch so was zumuten. Dann hört gerne nochmal diese Folge rein. Gibt es eine spezielle Cortison-Empfehlung, die du hast bei Handdeck-Zähmen?

01:26:17: Speaker 1 Ja, dass man sich nicht davor scheuen soll, auch wirklich Cortison-Cremes einzusetzen bei Handdeck-Zähmen, weil sie einfach super sicher und vor allen Dingen super wirksam in der Behandlung von Handdeck-Zähmen sind. Und es gibt auch im Kindesalter eben Cortison-Cremes, die man wunderbar einsetzen kann, die gut helfen. Und aber trotzdem sicher sind, sprich die Haut nicht dünner machen, auch weil langfristige Anwendungen nicht. Da lasst ihr euch aber am besten wirklich von eurem Hautarzt, eurer Hautärztin beraten. Welches Cortison-Cremeprodukt dann für euer Kind, das Alter eures Kindes und die Hautbeschaffenheit dann genau geeignet ist?

01:26:58: Speaker 2 Ganz genau.

01:26:59: Speaker 2 Das macht auf jeden Fall Sinn. Und jetzt haben wir ja schon mehrmals gesagt, dass Handdeck-Zähme ganz schön hartnäckig sein können, oder Tati? Und hartnäckig bedeutet, man macht alles, was wir heute besprochen haben. Man versucht, alle Auslöder zu vermeiden. Man versucht, die Hände nur mit lauwarmem Wasser zu waschen. Man verwendet die richtigen Pflegeprodukte und die Cortison-Creme und nichts mit besser. Was passiert in solchen Fällen? Gibt es da noch Hoffnung?

01:27:24: Speaker 1 Klar, Felix, also Hoffnung, die darf man nie verlieren. Die gibt es. Man kann verschiedene Medikamente auch von innen bei Handdeck-Zähmen einsetzen.

01:27:33: Speaker 1 Das Problem ist, es gibt kein, sag ich mal, Medikament, was speziell bei Kindern mit Handdeck-Zähmen zugelassen ist. Man bedient sich dann quasi aus Medikamenten, die wir einfach von anderen Erkrankungen oder die wir zur Behandlung anderer Erkrankungen einsetzen und kann damit aber auch die Entzündung beim Handdeck-Zähm gut in den Griff bekommen. Und was natürlich toll ist, ist, dass gerade die neuesten Medikamente, die wir aus der Neurodermitis-Behandlung kennen, so was, die z.B. Biologika, wie Dupilumab oder auch Januskinaseinhibitoren wie Upatizitinib, z.B.,

01:28:08: Speaker 1 von denen wir wissen, dass die allgemein bei der Neurodermitis super, super effektiv sind bei den schweren Fällen. Und die sind auch bei den Handexzemen, also bei diesen atopischen Handexzemen, bei diesen Neurodermitis-assoziierten Handexzemen effektiv, die kann man dann z.B. einsetzen, auch wenn sie nicht speziell dafür gedacht sind.

01:28:28: Speaker 2 Und ich glaube, ganz wichtig ist an dieser Stelle noch mal zu sagen, dass nur weil Medikament für eine bestimmte Erkrankung nicht zugelassen, das bedeutet es nicht, dass das Kind sozusagen was bekommt, was noch nie, was ganz neu, irgendwie so genie-pigmäßig an dem Kind ausprobiert wird und irgendwie, wo man mit schweren Nebenwirkungen zu rechnen hat. Tatsächlich ist es so, dass eben es gibt ja so wahnsinnig viele Erkrankungen und die Medikamente werden immer nur für spezielle Sachen zugelassen, weil dieser Zulassungsprozess so wahnsinnig kompliziert ist. Manchmal ist es aber so, dass eben ein Medikament für ganz viele Erkrankungen gut funktioniert und da verwendet man sowas dann eben Off-Label, sagen die Ärzte dazu, das bedeutet so was wie, ist es nicht explizit dafür zugelassen, kann aber gemacht werden, wenn es eben Studien gibt, die zeigen, dass so was funktionieren kann.

01:29:13: Speaker 1 Genauso ist es, also da keine Sorge haben, da könnt ihr ja wirklich eure Ärzte, eure Ärztin vertrauen und

01:29:19: Speaker 1 wichtig ist nur,

01:29:20: Speaker 1 ihr euch da gut beraten lasst, gut informiert seid und dann gemeinsam auch als Familie die Entscheidung für eine solche Behandlung trefft. Ganz genau.

01:29:29: Speaker 2 Man muss aber natürlich an dieser Stelle noch sagen, dass es oft gar nicht so einfach ist, ein Arzt zu finden, der solche Medikamente verschreibt. Falls das mit eurem Arzt oder jetzt nicht klappt, könnt ihr es immer auch mal an den großen Unikliniken versuchen. Da sind die Ärzte bekanntermaßen ein bisschen offener und haben auch mehr Expertise in diesen moderneren Behandlungen.

01:29:47: Speaker 2 Ja,

01:29:52: Speaker 1 liebe Hartis und wir hoffen, euch hat diese Folge schon ein bisschen geholfen, einfach mal einen Überblick zu bekommen. Hoffentlich auch die Angst und Panik und Sorge so ein bisschen zu verlieren. Denn es besteht auf jeden Fall Grund zur

01:30:23: Speaker 1 Der Haut- und Herz-Podcast wird produziert von Cepia. Die Redaktion übernehme ich Tatiana Braun. Moderiert wird von Felix King. Aufnahmeleitung hat Florian Brehsemmler. Die Musik stammt von Felix King und Luke Larson. Ein besonderer Dank geht an die deutsche Stiftung Kinder der Matologie und die B-Braun-Stiftung. Und natürlich möchten wir dir danken für dein Interesse und dafür, dass du Teil unserer Community bist. Hast du Fragen, Anregungen oder Feedback? Dann kontaktiere uns gerne über den Feedback-Link in den Schoen-Mails. Für weitere wertvolle Tipps abonnier unseren Newsletter Kinderhaub-Kompass. Ansonsten findest du uns jederzeit auf Instagram unter Kinderhaut-Docs. Bis zum nächsten Mal und alles Liebe. Dein Team von Haut und Herz.